Травма спинного мозга - Форум

Добрый день прошу помочь с советом у меня травма л1 л2 вот уже как 4-тый год за это время я уже начал ходить без опоры по улице , но вот с мочевыми беда бежит самотеком использую ночью уробрервативы, а днем урологические прокладки всегда с собой они в сумке даже приспособился их менять без проблем так как все время на машине то проблем особо нет отъехал в сторону и поменял, потихоньку работаю, постоянно двигаюсь но вот сделал узи сказали что почки у величина, остаточной мочи много 800мм говорят надо ставит, стому вот сижу и думаю как теперь поступить ведь я и в бассейн хожу и в баню общую до и так активно двигаюсь как теперь с мешком приспособится ….есть ли ещё выходы какие ни будь??

Андрей я конечно не специалист но думаю что вам надо уменьшить объем м.п сделать уро динамическое исследование и перейти на разовую катетеризацию, 800 мл остатка? А сколько весь объем м.п? А стому не советую у меня было и была постоянная инфекция и от этого формировались камни в м.п. не смотря на то что я и пил таблетки и промывал и менял катетер каждую неделю. но пускай специалисты тебе ответит или те кто сталкивался с этой проблемой а про стому я сказал.

[quote="Alexandr1020"] А сколько весь объем м.п?
в день где то 2-2,5 литра мочи выходит...

Андрей я имел в виду сколько мочи накапливается в м.п. за один раз. Вы наденьте уропрезерватив и мочитесь и после этого с одноразовым катетером что бы измерить остаточная моча. И сколько получится в суме мл (сколько мочились сами плюс с катетером) это и есть объем вашего м.п. Читайте тему урологические проблемы все ветки...очень полезно

Специалисты подскажите пожалуйста радоваться или нет! Муж на переодической катетеризации Изикетом 4 раза в сутки. Мочиться сам, но всегда есть остаточная. В среднем сейчас 200 грамм сливает. Ночью спит без памперса со стаканчиками. Позывы чувствует, но если уснёт крепко то может и уплыть. Последние 3 ночи после катетера примерно в 11 часов вечера не мочиться до утра часов до 7. Бесспорно это удобно, он рад. Мы только закончили курс электромиостимуляции и начали общий массаж, врачи обещали улучшения и за это время действительно произошли некие сдвиги (начал шевелить всеми пальцами на ноге, появилась эякуляция!, начал ползать на четвереньках вперёд без помощи). Остаточная к сожалению пока не уменьшается, но стал реже писать вроде и 3 ночи сухие. Пожалуйста я просто уже совсем запуталась скажите это хороший знак или наоборот что то не так? Заранее всем откликнувшимся спасибо!

Если общий объём утренней мочи не превышает 400 мл, можно только порадоваться восстановлению нормального суточного ритма.

Спасибо за ответ! Нет не превышает! В графине грамм 200 и сливает так же примерно 200

У ВАс все идет, как надо!

Наконец-то удалось пройти рекомендованное здесь нейроурологом уродинамическое исследование!
Выявлено: Нормосенсорный (первый позыв, он же неудержимый позыв с началом мочеиспускания 234 мл) мочевой пузырь. Спонтанной активности МП при физиологическом и ускоренном наполнении не выявлено. Максим. цистометрическая ёмкость - 252 мл. Комплектность МП сохранена. Макс. детрузорное давление 37,8 мл Н2О.
Заключение: НДМП. Нормосенсорный, нормообъёмный МП с неудержимом позывом и непроизвольном мочеиспусканием. За счёт детрузорно-сфинктерной дисэнергии опрожнение МП с объёмом остаточной мочи 120 мл.
Рекомендовано: соблюдение режима МП (не переполнять более 300 мл) и самостоятельное мочеиспускание снатуживанием до макс. опорожнения МП с переодическим выведением остаточной мочи 2-3 раза в день. Урорек 1 капсула утром и калимин 60Н 1 т 3 раза в день. Ещё сделали блокады с прозерином и электростимуляцию МП.
До обследования катетеризировался 4 раза в сутки, уже неделю без катетеров. Сначала контролировали 2 раза в день, остаётся 10-30 мл. Анализ мочи хороший.Теперь приспособился, сидя на унитазе выходит примерно за 3-4 порции. Следующий позыв примерно через 2-3 часа. Таблетки начали только сегодня, возможно процесс будет проходить легче.
Очень благодарны урологу, что помог избавиться от катетеров (последнее времябыли частые воспаления)! Хотелось бы услышать мнение специалистов нейроурологов о результатах нашей уродинамики и назначенном лечении. Заранее спасибо!

Да, несмотря на то. что доктора здесь советуют периодическую катеризацию, я от неё отказался вообще. Мочусь по позыву выстукиванием. И уже более года у меня нет никаких сопутствующих проблем, которые постоянно были при катеризации, типа периодических воспалений, камней и т.д. Что уж говорить, что у меня теперь нет проблем вне дома и на природе, со стерильностью, смазками.

Несколько общих вопросов к нашим уважаемым специалистам:

Обьем остаточной мочи при самопроизвольном опорожнении. Здесь часто оперируют цифрами "у меня остаточной мочи ХХХ", но она ведь разная? У меня сейчас бывает от 100 до 300 (и это ВЕСЬМА разные цифры), причем обычно раз в день у меня бывает 100-150, я второй месяц веду дневник. Наблюдается сокращение среднего обьема остаточной мочи, первоначально разброс был 50-500.

Вопрос 1 - я правильно понимаю, что под "остаточной мочой" мы понимаем не среднюю, а минимальную? То есть я как-бы не всегда попадаю с катетеризацией сразу после "мочеиспускания", поэтому иногда вижу и 300, но фактически остаточная моча у меня 100, так как это минимум, который не может сам вытолкнуть мочевой пузырь?

Вопрос 2 - в общем случае (при отсутствии рефлюкса) - самопроизвольное периодическое мочеиспускание более предпочтительно? Ведь по идее сохраняется обьем и работа МП, плюс уроинфекция при уропрезервативе гораздо меньше? Остается только научиться управлять этим рефлексом? Разумеется, при небольшой остаточной моче и докатетеризации раз-два в сутки.

Вопрос 3 - неужели при повреждении СМ остается только один оптимальный выбор в жизни - катетеризация 6 раз в сутки (6 раз Х рекомендованные 400гр максимум = мои обычные 2-2,4л в сутки, обсуждающиеся 4 раза не проходят по обьемам)? Вроде бы, у кого-то восстанавливается способность делать это "по желанию", но как к этому лучше идти? Сокращать мочевой у меня немного получается - заметно по потоку из катетера, но сфинктер не слушается.

--
О себе: травма в начале 2015 - ОЧМТ, сотрясение, неосложненные стабильные переломы тела С3 и дужек С6-7, осложненные нестабильные компрессионно-оскольчатые переломы позвонков Th2-3-4 и поперечных отростков Th3-5. Множественные переломы ребер с обеих сторон. Анестезия с D5.

Руки полностью работают, туловище - частично, в ногах появилась управляемая головой очень слабая моторика. После операции почти не было подтеканий, катетеризовался 6 раз в день. Два месяца назад воткнули постоянный уретральный на месяц. После него - пошли самопроизвольные периодические сбросы мочи, похоже что это не постоянное подтекание. Особенно активно все начало работать после недавнего курса иньекций Прозерина, до этого бывал только Нейромидин. Принимаю Сирдалуд. Получается тужиться и по-маленькому и по-большому.

Уродинамическое исследование и нервную проводимость пока не проверяли :( есть киста в СМ, но не на все сечение.

Под "остаточной мочой" понимают то количество мочи, которое остаётся в мочевом пузыре после мочеиспускания. Значение это может меняться и зависит от объёма мочевого пузыря перед мочеиспусканием и наличия урологических или неврологических заболеваний у пациента.
Самопроизвольное мочеиспускание- это норма. Однако у пациентов после спинальной травмы (например) может снижаться или пропадать ощущение позыва к мочеиспусканию (опять же, как пример). Получается самопроизвольное мочеиспускание есть, но скорей всего будет остаточная моча из-за хронического перерастяжения мочевого пузыря. Вот здесь и нужна "докатетеризация". Порой пациентам кажется, что они могут управлять процессом мочеиспускания или что он "почти" восстановился, что на практике оказывается далеко не так. Поэтому важно обратиться к специалисту очно на обследование, много нюансов, которые могут иметь большое значение.
Собственно на вопрос 3, смотри ответ 1 и 2. Получится ли уйти от катетеризации - на этот вопрос невозможно однозначно ответить. Как пойдёт реабилитация и каков был характер травмы. Во многих случаях самокатетеризация позволяет избежать урологических осложнений - гибель функции почек.

привет. травме более 10 лет. по ошибке врача уролога сразу после операции воткнули стому в "пузо" Как и многие сидел постоянно на антибиотиках. но и анализы были всегда плохие. Через 2 года мучений, после непродолжительной тренировки мочевого (пережим фоллея) чтобы моча сама выходила. Решился на операцию, т.к. сама дырка не заростала. Заживала рана долго. Сейчас мочусь самостоятельно - позыв это мурашки ;) обьём от 50 до 350 примерно. Часто пью настои трав.
P,S, Это моя ситуация, не принуждаю и не советую. Но жить без фоллея легче и лучше!
Берегите себя!

диmon писал(а):привет. травме более 10 лет. по ошибке врача уролога сразу после операции воткнули стому в "пузо" Как и многие сидел постоянно на антибиотиках. но и анализы были всегда плохие. Через 2 года мучений, после непродолжительной тренировки мочевого (пережим фоллея) чтобы моча сама выходила. Решился на операцию, т.к. сама дырка не заростала. Заживала рана долго. Сейчас мочусь самостоятельно - позыв это мурашки ;) обьём от 50 до 350 примерно. Часто пью настои трав.
P,S, Это моя ситуация, не принуждаю и не советую. Но жить без фоллея легче и лучше!
Берегите себя!

Выстукиваешься, сливаешься или всё само выходит? Как анализы?

Выстукиваешься, сливаешься или всё само выходит? Как анализы?[/quote]
давно не заглядывал сюда. В конце реакции, немного потряхиваю, активного выстукивания никогда не делал, если только в поездку и нужно одеть памперс. анализы чуток отклонения с леёкоцитами. ну если бухнуть - плохая будет. :P