катетер Нелатона со смазкой.
Модераторы: LMA, нейроуролог
-
- Консультант
- Сообщения: 412
- Зарегистрирован: Ср 28.03.2007 23:17
- Откуда: Германия
Анкетирование о качестве работы ФСС. Важно!
Мне довелось их "обнаружить" два-три года назад. На тот момент качество было ОТВРАТИТЕЛЬНОЕ! Жёсткие с плохим покрытием - цена при этом была демпинговая.
-
- Сообщения: 109
- Зарегистрирован: Ср 07.07.2010 10:57
- Откуда: Рязань
Анкетирование о качестве работы ФСС. Важно!
Я работал с разными лубрицированными катетерами - Изикет, Лофрик, Флокет, Спидикет, Спидикет компакт, Hi-Slip, VaPro и Аквакет - все они имеют покрытие из поливинилпирролидона, технические характеристики которого могут отличаться, но незначительно, на легкости катетеризации это никак не отражается. Основное отличие всех этих катетеров - дополнительные удобства в виде например отсутствия необходимости наливания воды или компактного форм-фактора. У Аквакет этих дополнительных удобств нет, но и в цену они тоже не включены. Покупая эти катетеры человек платит за отличное качество самого катетера и безопасность. "Отвратительное качество" - очень резкий комментарий, абсолютно субъективный. Не только же Флокет - лучшие в мире катетеры, потому что кто-то их продает или имеет возможность купить ) Все катетеры проходят проверку в МинЗдраве, клинические испытания, если медицинское средство отвечает критериям безопасности и эффективности - его регистрируют и допускают к применению в медицине.
В любом случае ВСЕ перечисленные катетеры гораздо лучше по эффективности, безопасности и удобству, чем катетеры с гелевым покрытием или со смазкой из глицерина или вазелина. Это доказано клиническими исследованиями, а не субъективным мнением отдельных людей.
В любом случае ВСЕ перечисленные катетеры гораздо лучше по эффективности, безопасности и удобству, чем катетеры с гелевым покрытием или со смазкой из глицерина или вазелина. Это доказано клиническими исследованиями, а не субъективным мнением отдельных людей.
Независимый специалист в области интермиттирующей катетеризации, лубрицированных катетеров
-
- Консультант
- Сообщения: 412
- Зарегистрирован: Ср 28.03.2007 23:17
- Откуда: Германия
Анкетирование о качестве работы ФСС. Важно!
Моё сообщение от 16.03.2011 http://sci-rus.com/forum/viewtopic.php? ... c&start=15 - последний абзац относился именно к аквакету. Я специально тогда не указывал марку изделия. Дождались! Всем рекомендую подержать в руках, чтобы ощутить разницу и не пользоваться. Это слишком жёсткие катетеры, отверстия тогда кажется не имели атравматичной обработки. Если их качество за последние 3 года не выросло (в чём у меня есть сомнения, поскольку знаю смысл их завоза в Россию), то не рекомендую ими пользоваться.
Испытания говорите в Минздраве были - ну-ну... они же "не для личного пользования" их одобряли.
Испытания говорите в Минздраве были - ну-ну... они же "не для личного пользования" их одобряли.
Анкетирование о качестве работы ФСС. Важно!
опыта в пользовании не имею - так разовые случаи за много лет, купил на всякий пожарный катетеры , размеры 40см на 4мм (или по медицинскому то 12 номер) вот такие: http://urodin.ru/?p=17Doctorvadim писал(а):Я работал с разными лубрицированными катетерами - Изикет, Лофрик, Флокет, Спидикет, Спидикет компакт, Hi-Slip, VaPro и Аквакет - все они имеют покрытие из поливинилпирролидона, технические характеристики которого могут отличаться, но незначительно, на легкости катетеризации это никак не отражается. Основное отличие всех этих катетеров - дополнительные удобства в виде например отсутствия необходимости наливания воды или компактного форм-фактора. У Аквакет этих дополнительных удобств нет, но и в цену они тоже не включены. Покупая эти катетеры человек платит за отличное качество самого катетера и безопасность. "Отвратительное качество" - очень резкий комментарий, абсолютно субъективный. Не только же Флокет - лучшие в мире катетеры, потому что кто-то их продает или имеет возможность купить ) Все катетеры проходят проверку в МинЗдраве, клинические испытания, если медицинское средство отвечает критериям безопасности и эффективности - его регистрируют и допускают к применению в медицине.
В любом случае ВСЕ перечисленные катетеры гораздо лучше по эффективности, безопасности и удобству, чем катетеры с гелевым покрытием или со смазкой из глицерина или вазелина. Это доказано клиническими исследованиями, а не субъективным мнением отдельных людей.
Что можете сказать за эти катетеры, они сгодятся если вдруг застопорится сфинктер ? Они безопасные?
шейник с5-с7, стаж 16 лет.
-
- Сообщения: 109
- Зарегистрирован: Ср 07.07.2010 10:57
- Откуда: Рязань
Анкетирование о качестве работы ФСС. Важно!
Держал в руках Изикет, Флокет и Аквакет - никакой разницы не почувствовал. Производил катеьеризацию - никакой разницы нет по легкости введения.нейроуролог писал(а):Моё сообщение от 16.03.2011 viewtopic.php?t=2145&postdays=0&postorder=asc&start=15 - последний абзац относился именно к аквакету. Я специально тогда не указывал марку изделия. Дождались! Всем рекомендую подержать в руках, чтобы ощутить разницу и не пользоваться. Это слишком жёсткие катетеры, отверстия тогда кажется не имели атравматичной обработки. Если их качество за последние 3 года не выросло (в чём у меня есть сомнения, поскольку знаю смысл их завоза в Россию), то не рекомендую ими пользоваться.
Испытания говорите в Минздраве были - ну-ну... они же "не для личного пользования" их одобряли.
Но не исключаю что кому-то катетеры, не сожержащие фталатов, могут показаться более жесткими. Фталаты - добавляются в ПВХ, чтобы придать материалу большую пластичность, но в то же время это токсичное вещество, запрещенное для использования у детей и беременных женщин. В Изикетах есть фталаты, может быть поэтому они могут кому-то показаться более гибкими. Но это всё субъективно, я разницы рукой не почувствовал, вводя катетер пациенту в уретру. Пациент соответственно тоже не почувствовал, т.к. чувствительности нет.
Ну а чем же пользоваться инвалидам? Если по Вашему мнению Изикет - плохо, Аквакет - плохо. Флокет остается - социальные службы их не выдают и пациенты единичные могут их себе позволить из-за дороговизны. А Изикет и Аквакет выдают, сотни пациентов в стране их используют и ни одной жалобы не было ни от пациентов ни от врачей их наблюдаюших.
Независимый специалист в области интермиттирующей катетеризации, лубрицированных катетеров
-
- Консультант
- Сообщения: 3005
- Зарегистрирован: Вт 01.11.2005 6:18
- Откуда: г. Москва
Анкетирование о качестве работы ФСС. Важно!
Для форумчан напоминаю, что "нейроуролог" - специалист высокого класса. Сам лично с ним встречался. Его консультации- на вес золота. Советую прислушиваться к его мнению..
Удачи!
Удачи!
-
- Сообщения: 109
- Зарегистрирован: Ср 07.07.2010 10:57
- Откуда: Рязань
Re: ?
Первые в списке - это катетеры похожие на Изикет и Аквакет, в них нужно наливать воду для активации. По цене возможно даже приемлемые, но в отличие от аквакет эти Флокеты содержат токсичные канцерогенные фталаты.рыбак писал(а):опыта в пользовании не имею - так разовые случаи за много лет, купил на всякий пожарный катетеры , размеры 40см на 4мм (или по медицинскому то 12 номер) вот такие: http://urodin.ru/?p=17Doctorvadim писал(а):.
Что можете сказать за эти катетеры, они сгодятся если вдруг застопорится сфинктер ? Они безопасные?
Вторые в списке - вообще нельзя назвать лубрицированными катетерами, это обычные катетеры Нелатон покрытые глицериновой смазкой, которая не фиксируется на поверхности катетера. Коээффициент тоения такого катетера об уретру весьма высок - его намного сложнее вводить и он будет более травматичен, чем любой из катетеров с покрытием из поливинилпирролидона.
Третий вид Флокет - Quick - хороший катетер, изготовленный вообще из полиуретана, т.е. не содержит токсичные фталаты. Плюс содержит ампулу со стерильной водой, соответственно не нужно будет носить с собой дополнительно воду и наливать ее для активации лубриканта этого катетера. Достаточно будет просто раздавить ампулу. Такие катетеры могут быть удобны для активно путешествующих пациентов.
Из минусов - это прежде всего цена, насколько мне известно Флокет стоит около 100-120 рублей за штуку. К сравнению Изикет - около 70 рублей, Аквакет - 45-50 рублей за штуку. Социальные службы в России закупают и компенсируют самостоятельно купленные лубрицированные катетеры из расчета в среднем 55-60 рублей за штуку. Соответственно вернуть деньги за купленные катетеры можно полностью только за Аквакет, в остальных случаях придется доплачивать разницу из своего кармана. Т.о. Флокеты конечно хороший выбор для людей с достатком, которые готовы платить за катетеризацию 12000 в месяц и часть денег компенсировать или вообще не компенсировать.
Флокет апробировали во всем известном реабилитационном центре Преодоление - отзывы в общем были неплохие, но насколько мне известно показалась неудобной дополнительная оболочка у Флокет, которую по-идее пациент должен держать в одной руке, через нее должен проходить катетер, удерживаемый второй рукой при катетеризации, отсюда вопрос - удерживать половой член или раздвигать половые губы нужно какой-то третьей рукой? Получается что нужен помощник? Этот же вопрос я задал представителю Teleflex на выставке при конференции по спинному мозгу ISCoS в Лондоне - внятного ответа не получил.
Независимый специалист в области интермиттирующей катетеризации, лубрицированных катетеров
Re: ?
Спасибо большое Вам за столь подробную информацию, я купил именно Флокет - Quick , надеюсь что они не пригодятся, но если что вдруг, они безопасные, и это хорошо!Doctorvadim писал(а):Первые в списке - это катетеры похожие на Изикет и Аквакет, в них нужно наливать воду для активации. По цене возможно даже приемлемые, но в отличие от аквакет эти Флокеты содержат токсичные канцерогенные фталаты.рыбак писал(а):опыта в пользовании не имею - так разовые случаи за много лет, купил на всякий пожарный катетеры , размеры 40см на 4мм (или по медицинскому то 12 номер) вот такие: http://urodin.ru/?p=17Doctorvadim писал(а):.
Что можете сказать за эти катетеры, они сгодятся если вдруг застопорится сфинктер ? Они безопасные?
Вторые в списке - вообще нельзя назвать лубрицированными катетерами, это обычные катетеры Нелатон покрытые глицериновой смазкой, которая не фиксируется на поверхности катетера. Коээффициент тоения такого катетера об уретру весьма высок - его намного сложнее вводить и он будет более травматичен, чем любой из катетеров с покрытием из поливинилпирролидона.
Третий вид Флокет - Quick - хороший катетер, изготовленный вообще из полиуретана, т.е. не содержит токсичные фталаты. Плюс содержит ампулу со стерильной водой, соответственно не нужно будет носить с собой дополнительно воду и наливать ее для активации лубриканта этого катетера. Достаточно будет просто раздавить ампулу. Такие катетеры могут быть удобны для активно путешествующих пациентов.
Из минусов - это прежде всего цена, насколько мне известно Флокет стоит около 100-120 рублей за штуку. К сравнению Изикет - около 70 рублей, Аквакет - 45-50 рублей за штуку. Социальные службы в России закупают и компенсируют самостоятельно купленные лубрицированные катетеры из расчета в среднем 55-60 рублей за штуку. Соответственно вернуть деньги за купленные катетеры можно полностью только за Аквакет, в остальных случаях придется доплачивать разницу из своего кармана. Т.о. Флокеты конечно хороший выбор для людей с достатком, которые готовы платить за катетеризацию 12000 в месяц и часть денег компенсировать или вообще не компенсировать.
Флокет апробировали во всем известном реабилитационном центре Преодоление - отзывы в общем были неплохие, но насколько мне известно показалась неудобной дополнительная оболочка у Флокет, которую по-идее пациент должен держать в одной руке, через нее должен проходить катетер, удерживаемый второй рукой при катетеризации, отсюда вопрос - удерживать половой член или раздвигать половые губы нужно какой-то третьей рукой? Получается что нужен помощник? Этот же вопрос я задал представителю Teleflex на выставке при конференции по спинному мозгу ISCoS в Лондоне - внятного ответа не получил.
шейник с5-с7, стаж 16 лет.
-
- Консультант
- Сообщения: 412
- Зарегистрирован: Ср 28.03.2007 23:17
- Откуда: Германия
А собственно никто не говорил, что изикет это плохо. Речь шла только о стерильности воды. Кстати, он ещё должен обладать свойством изменения жёсткости в зависимости от температуры, чего от Аквакета ожидать не приходилось. Были бы интересны отзывы пациентов, кому доводилось использовать Аквакет.Doctorvadim писал(а): Ну а чем же пользоваться инвалидам? Если по Вашему мнению Изикет - плохо, Аквакет - плохо...
Мне Соцзащита выдает аквакеты уже давно в Красноярском крае. Easycath тоже пробовал, покупал через интернет, когда перебои с выдачей были. У Easycath упаковка поудобнее, но когда вынимал катетер на кончике бывала кровь и как-будто кусочки уретры, думаю травмировали отверстия на конце катетера. С аквакетами такой проблемы нет, ни крови ни еще чего-либо. Они может и немного пожестче чем Easycath, но мне это удобнее. Ради интереса попробовал - если в пакетик с аквакет воду после кипячения еще теплую добавлять, то катетер мягче становится, но мне это не нужно.
Вот FloCath я бы попробовал, в них воду не надо заливать. Когда в деревню еду - удобно было бы. Такие можно через интернет заказать?
Вот FloCath я бы попробовал, в них воду не надо заливать. Когда в деревню еду - удобно было бы. Такие можно через интернет заказать?
L3-S1 c 2009
-
- Сообщения: 109
- Зарегистрирован: Ср 07.07.2010 10:57
- Откуда: Рязань
Свойством термопластичности обладают любые катетеры из поливинилхлорида (ПВХ), поэтому Аквакет тоже термопластичны, как и Изикет. Более новые поколения лубрицированных катетеров, такие как Флокет, Спидикет, ВаПро, изготавливаются из полиуретана. Этот материал не обладает термопластичностью, он одинаков при любой температуре, да и воду в эти катетеры не зальешь, так что отрегулировать жесткость не получилось бы. При этом производители уверяют, что жесткость, установленная в заводских условиях для этих катетеров из полиуретана, является оптимальной для катетеризации.нейроуролог писал(а):Кстати, он ещё должен обладать свойством изменения жёсткости в зависимости от температуры, чего от Аквакета ожидать не приходилось. Были бы интересны отзывы пациентов, кому доводилось использовать Аквакет.Doctorvadim писал(а): Ну а чем же пользоваться инвалидам? Если по Вашему мнению Изикет - плохо, Аквакет - плохо...
Независимый специалист в области интермиттирующей катетеризации, лубрицированных катетеров
Катетеры EasiCath Coloplast отдам
Добрый день. Дело в том, что катетерами я уже перестал пользоваться, а их у меня целая коробка стоит с последней выдачи. Они свежие совсем, еще двух месяцев нет. Катетеры хорошие EasiCath Coloplast Нелатон, любрицированный. Размер 10-й мужские. Не подумайте что я тут рекламирую их продукцию, просто их целая коробка (более 500шт), выкидывать жалко -это просто не разумно. Хочу предложить их тем, кто в них нуждается. Отдам в два раза дешевле, чем на их сайте. Там они по 74 рубля за штуку.
Спасибо за внимание. Поправляйтесь.
Спасибо за внимание. Поправляйтесь.
Re: Изикет
Ау,Украінці тут є,чоловіки,поділіться досвідом,хто якими катетерами користується,Росіянам добре в них є з чого вибирати,а в нас кроми Неатона нема більше ніяких,а які з них безпечніші?
А що обговорювати, якщо все одно вибору нема? Які є, ті й безпечніші
Віктор, тут люди зі всього світу зібрались. Є з Німеччини, США, Литви, Білорусі і навіть з Австралії, тому на форумі краще спілкуватись по російськи - інакше багато хто просто не зрозуміє.
Перевод для остальных:
А что обсуждать, если выбора все равно нет? Что есть, то и безопаснее
Виктор, здесь люди со всего мира собрались. Есть из Германии, США, Литвы, Беларуси и даже из Австралии, поэтому на форуме лучше общаться по-русски - иначе многие просто не поймут.
Віктор, тут люди зі всього світу зібрались. Є з Німеччини, США, Литви, Білорусі і навіть з Австралії, тому на форумі краще спілкуватись по російськи - інакше багато хто просто не зрозуміє.
Перевод для остальных:
А что обсуждать, если выбора все равно нет? Что есть, то и безопаснее
Виктор, здесь люди со всего мира собрались. Есть из Германии, США, Литвы, Беларуси и даже из Австралии, поэтому на форуме лучше общаться по-русски - иначе многие просто не поймут.
Здравый смысл предупреждает: советы непрофессионала опасны!
-
- Консультант
- Сообщения: 412
- Зарегистрирован: Ср 28.03.2007 23:17
- Откуда: Германия
Re: Есть вопрос.
Мне нравится стиль нашего общения:) К сожалению, отсутствует автоматический перевод, но спасибо Мирославу.