работаем не с мышцами, а с нервной системой

[Эдуард]

Уважаемый gor333, спасибо за ответ. .... И это очень печально, поскольку доктор Качесов один и далеко.

Вот Качесов объяснил как делать, а теперь разбираем почему и зачем... Информация дается дозированно, как в школе уроки.. Плохо это или хорошо - посмотрим дальше. По тому же Качесову (получив его книги) кто-то может идти по системе, а кто-то сразу переходит к вставанию в тренажере...

[zima]

Спасибо,Эдуард,очень доходчиво обьяснили. Кстати, вопрос хоть и не в тему. Некоторые инструктора не рекомендуют сидеть на корточках или на коленях из-за экстремальной нагрузки на связки коленного сустава, что вы по этому поводу думаете?

[Эдуард]

Не думаю, а смотрю... Есть ответ

http://www.youtube.com/watch?v=-kH3ameW ... ated&pos=1

http://www.youtube.com/watch?v=DJ_T7DmH ... re=related

[Эдуард]

Мне кажется, мы изначально рассматривали данную ветку как ПРОТИВОПОСТАВЛЕНИЕ методики данного врача и Качесова или ЛМА. По законам Мерфи - если мысль МОЖЕТ быть понята неправильно - она НЕПРАВИЛЬНО и понимается. Автор ветки не противопоставляет, а объясняет ПОЧЕМУ и КАК ПРАВИЛЬНО с точки зрения не физической нагрузки а воздействия на нервную систему... Только объясняет это он своеобразно (не разжевал и положил в рот, а заставляет подумать).

[zima]

Противопоставления методик я как раз не вижу. Просто доктор Качесов,как вы правильно заметили, описывает технику упражнения, т.е. КАК делать, а ведь действительно принципиально важно понять , ПОЧЕМУ и ЗАЧЕМ, чтобы не попасть в порочный круг патологической компенсации и в ловушку "спраутинга"(слово то какое зловещее). Пособие ведь называется "основы САМОРЕАБИЛИТАЦИИ", т.е. спасение утопающих дело рук их самих. Поэтому важно понять философию восстановления, я бы так назвала тему, поднятую здесь. Мне лично, если хотите,gor333 глаза открыл и надежду вселил. Вот так.

[gor333]

Что вчера (в движениях) провоцировало "стресс", сегодня может быть стабильным состоянием, вопрос-что делать дальше (то есть завтра)...
Слово "ДОЗИРОВАННЫЙ стресс" вернее дозированная стрессовая нагрузка...
В связи с этим Эдуард последовательно описывал начало стояния (сперва исключаем из работы плечевой пояс и мышцы грудной клетки)
когда в очередном положении мы ощущаем себя более уверенно усиляем нагрузку на более нижние сегменты, это понятно всем и описывается так же в методиках... Главное... Именно при незыблемом выполнении (когда исключается компенсаторный соблазн) доводим ЦНС до стрессового состояния. С ЦНС проще, защитные функции вряд ли допустят передозировку (стрессового воздействия), поэтому то и трудно даже довести её до этого (сопротивление и проявляется в уходе в компенсацию) сложность незыблемости выполнения в этом...
Структуры (ОДА) на начальном этапе,так же испытывают экстримальное воздействие (суставы, мышечно связочный аппарат) ведь определённое время они не получали достаточной статической (давления, натяжения) и динамической (амплитуды) нагрузки. При отсутствии чувствительности дозировать нагрузку нужно осторожно... Боли (защита ЦНС) нет-нет достаточных связей, поэтому не забываем о "не навреди" (без посторонней помощи трудно). Однако это необходимо... С нарушением биомеханических параметров опорно-двигательного аппарата, сложно и практически невозможно переносить движения (через синергию) на денервированые кинематические связи...
Когда мы говорим о статических позах не забываем и неумаляем движения в них (помните, скручивания, повороты, наклоны) а ассиметричные нагрузки?...
Это о вопросе про биомеханику ходьбы... То есть процесс планомерный. Если человек самостоятельно стоит, балансирует на стопах, делает данные движения, что мешает сделать шаг...
От философии что то есть, хотя я вполне о материальном, стрессовое воздействие на ЦНС, ведёт при последующем востановлении к органической перестройке (если воздействие целенаправлено-перестройка так же целенаправлена)... Главное, есть шанс ответить себе на вопрос-есть ли самореабилитация (только для вас) так как ответ на него может дать человек только самому себе (относительно для себя)...
С уважением ко всем.

[Mayken]

Вопрос "почему" в принципе непродуктивен, лучше замените его на "для чего".
Тема очень интересная

[я]

...Некоторые инструктора не рекомендуют сидеть на корточках или на коленях из-за экстремальной нагрузки на связки коленного сустава, что вы по этому поводу думаете?

Я тоже боюсь сидеть на пятках, поэтому сижу на валике. Немаловажно, что это можно сделать самостоятельно.

[evgeniy]

Я сидеть не боюсь ,но вот у меня ноги дальше что бы сесть не сгибаются как их разработать не знаю если знаете вы то поделитесь как не доходят ягодицы где то 10см до пяток

[Доктор Качесов]

ну, значит-это не обязательно, переходите к другим интересным упражнениям. на корточках. на кушетке.

[Мирослав]

Я могу стоять с одной палкой.
И вот в таком положении попытался сорвать ягоду малины. Ветка закачалась, взгляд за нее уцепился и меня вдруг начало раскачивать со все возрастающей амплитудой! Я еле успел схватить вторую канадку и упереться ею в землю (но ягоду не бросил, успел донести до рта и съесть!). Попытался еще раз, и ситуация повторилась.
После недели таких тренировок я могу достаточно спокойно сорвать десять ягод.
Уважаемый gor333, является ли это примером того самого стресса ЦНС, о котором вы пишете? Мне кажется, да. Более того, как Вы и писали, то что вначале было весьма сильным стрессом, со временем становится более-менее обычным состоянием (10 ягод), поэтому приходится искать новый стресс. Сегодня я сорвал яблоко, висящее прямо над головой, страшно было оторвать взгляд от земли, но, тем не менее, получилось!

[gor333]

Уважаемый Мирослав, В данном случае рассматривая теоретически то что с вами происходило, речь идёт о новой для вас двигательной возможности в определённых условиях (условия точек опоры, сопротивление при этом гравитации, изменение визуального контроля, и.т.д). Судить практически об условиях не берусь (меня не было рядом) так как для этого нужен анализ, здесь вам как непосредственному участнику, как говориться и "карты в руки"...
То что вы испытали, первый раз сорвав ягоду (переборов страх падения доведя поставленную задачу до конца) было стрессовым состоянием в тот момент, в дальнейшем, при том же двигательном акте состояние становилось более стабильным (привычным и предсказуемым). Как я понял с ваших слов, реакция сработала быстро, при опоре на вторую верхнюю конечность... Компенсаторный посыл перевёл сигнал быстро на привычную работу инервированных мышц, иначе стресса было бы больше... ЦНС дозировала проход сигнала через физиологически заблокированную нервную ткань...
Ну хватит теории и морфофизиологии... А на практике, новый стресс можно получить выполняя упражнения по методикам восстановления (а здесь вам и техника безопастности, чтоб из "благих" побуждений не навредить и биомеханически обоснованные модели...) только работать без компромисов и переделок... Притормозив компенсаторную реакцию - получите больше стрессового воздействия, тем самым больше движений "вырвите у паралича"...
С уважением ко всем.

[Мирослав]

Уважаемый gor333, получается, что стресс действительно был, но оказался подавлен компенсаторной реакцией? Грустно, хотя, надеюсь, хоть что-то для восстановления ЦНС такого рода стресс все-таки дает. Мне ведь не нужна теперь столь быстрая реакция для восстановления второй (точнее, четвертой) точки опоры, колебания тела удается погасить или уменьшить с помощью мышц ног и корпуса - это ведь некоторый прогресс, не так ли?

Что касается "выполнения упражнений по методикам восстановления", то я, безусловно, обеими руками "за", но, увы, из-за мышечной контрактуры разгибателей правого колена много упражнений, таких как велосипед, сидение на корточках и т.п. выполнять не получается. Нога ведет себя, как мощная пружина. Можно ли с этим как-то бороться? Попытки "разрабатывать" сустав почти ничего не дают. Такое состояние появилось одномоментно примерно через три месяца после травмы, и так до сих пор.

[gor333]

Знакомая ситуация (имею в виду описаную вами контрактуру). В частности проблема в сгибании вероятно не только в коленном, но и в тазобедренном суставе. Для того чтобы дать конкретный совет нужен осмотр специалиста и анализ состояния... В общем могу привести (обобщённый) пример, в похожих ситуациях, пассивные растягивающие положения и упражнения не приводят к желаемым результатам (возможная причина возникший мышечный спазм порой целой группы разгибателей)... Так или иначе, укороченые мышцы, при растягивании срабатывают как пружина. Практика показывает, что работа (упражнения в методиках) направленная на приведение в движение (с последующей инервацией) сгибателей нижних конечностей, оказывает (так или иначе пассивная растяжка присутствует) эффект ослабления разгибателей, что приводит к ускорению избавления от контрактур (кинематические связи более послушней) и приведения в норму биомеханики скелета.
Защитные механизмы ЦНС всегда будут сопротивляться перестройке (а именно это происходит при восстановлении) в своих структурах. Это может быть перенаправление нейроимпульса по компенсаторному пути, либо ступор с сопутствующим чувством страха и паники, резкое "выбивающее из незыблемой колеи" дискомфортное ощущение, чувство бессмысленности (реальное ощущение беспомощности) и.т.д...
Поэтому от вашего ВОЛЕВОГО и эмоционального настроя будет зависить степень востановительного воздействия на денервированые структуры.
С уважением ко всем.

[ref]

Что касается "выполнения упражнений по методикам восстановления", то я, безусловно, обеими руками "за", но, увы, из-за мышечной контрактуры разгибателей правого колена много упражнений, таких как велосипед, сидение на корточках и т.п. выполнять не получается. Нога ведет себя, как мощная пружина. Можно ли с этим как-то бороться? Попытки "разрабатывать" сустав почти ничего не дают. Такое состояние появилось одномоментно примерно через три месяца после травмы, и так до сих пор.

С этим бороться можно. Особенно, если прошло не очень много времени с момента травмы. Я имею ввиду- не много-это годы.
Вам нужно поискать в интернете методику Бубновского и, частично, Дикуля. Те упражнения, которые выполняются через блоки. Такие упражнения помогают делать растяжку мышц, которой, скорее всего, Вам и не хватает.Кстати, эта блочная система очень помогает и в тех случаях, когда мышцы слабые. К примеру, упражнения на блоках выполнять можно, а на простую гимнастику, лежа на полу, сил не хватает. Контрактуру тоже можно разрабатывать. Только, сдуру, вес большой не подвешивать. А такой, какой конечность обратно тянуть может. Раз 12 за подход.Больше не надо.
Я подозреваю, что у Вас просто гипертонус мышц, а сустав ещё не "закостенел".Гипертонус можно снимать упражнениями, лекарствами и пчёлами. Удачи