А где действительно пройти лечение и реабилитацию.
Модератор: LMA
Re: лубрицированые катетеры Apexmed Aquacath
MSV
спасибо, отрезвляет. Я уже сама поняла, что его лень только строгостью можно выгнать и на перечисленные вами меры я способна, но вот Василий Степанович - совсем не уверена, доброй души человек, не захочет с ним ссориться.
Игорь вряд ли поймет, что это делается во благо.
спасибо, отрезвляет. Я уже сама поняла, что его лень только строгостью можно выгнать и на перечисленные вами меры я способна, но вот Василий Степанович - совсем не уверена, доброй души человек, не захочет с ним ссориться.
Игорь вряд ли поймет, что это делается во благо.
Re: Продам уропрезервотивы
Жалко, пропадет симпатичный парень,из него можно слепить отличного мужика, к тому же глубокой депрессии на снимках я не увидела, увидела «ленивое потягивание кота, который выползает из под одеяла, смотрит в комп и уползает обратно», да девчонки автобусами поедут в деревню как только парень начнет себя сам обслуживать.
Извините, но запустили Вы паренька, без подзатыльников не обойтись.
А с почтальоном поругаться придется, в нашей семье тоже есть подобные сочувствующие, сядут у кроватки и давай рыдать, так "мы их веником", боремся по мере возможности, ссоримся, все это мелочи - трудовые будни.
Извините, но запустили Вы паренька, без подзатыльников не обойтись.
А с почтальоном поругаться придется, в нашей семье тоже есть подобные сочувствующие, сядут у кроватки и давай рыдать, так "мы их веником", боремся по мере возможности, ссоримся, все это мелочи - трудовые будни.
Re: Продам уропрезервотивы
Я его знаю месяца 3 от силы, запустить не успела)) но влияние на влияющего оказывать буду стараться)MSV писал(а):Жалко, пропадет симпатичный парень,из него можно слепить отличного мужика, к тому же глубокой депрессии на снимках я не увидела, увидела «ленивое потягивание кота, который выползает из под одеяла, смотрит в комп и уползает обратно», да девчонки автобусами поедут в деревню как только парень начнет себя сам обслуживать.
Извините, но запустили Вы паренька, без подзатыльников не обойтись.
А с почтальоном поругаться придется, в нашей семье тоже есть подобные сочувствующие, сядут у кроватки и давай рыдать, так "мы их веником", боремся по мере возможности, ссоримся, все это мелочи - трудовые будни.
он очень замкнут, своего внутреннего состояния никому не показывает, на лице улыбка, в словах шутки. Никого не слушает, делает наоборот. Родителей у него нет давно, воспитания не хватило.
Re: Продам уропрезервотивы
Дорогая jeia, выбрал из Ваших сообщений ключевые фразы. Вы их сами прочитайте, и определитесь, что Вам надо делать.
Итак, что конкретно Вы хотели узнать? В какой стране мира можно купить Игорю здоровье, чтобы ему не приходилось тягать эти тяжёлые гантельки? "Мессир, вино какой страны Вы предпочитаете в это время дня?" Может быть, мы лучше купим молодость или годы жизни Василию Степановичу? Считаю, что он в большей степени нуждается в помощи и поддержке. И заслуживает это. Игорь же, судя по фотографиям, в прекрасной форме, для той ужасной травмы, которую Вы описываете. Удачи!
Да, история впечатляет. Добрый почтальон уже вступил в это, теперь у него появился помощник...jeia писал(а):...Всячески оказываю помощь парню 26-ти лет, травме 4.5 года. Вот его история ...
Влияние хотите оказать на влияющего? Гм... Вообще-то, он содержит этого парня достаточно давно, и это его выбор. Рискну предположить, что нам с Вами читать морали Василию Степановичу - аморально. Он реально пятый год несёт на своём горбу всю эту ситуацию.jeia писал(а):... Я его знаю месяца 3 от силы, запустить не успела)) но влияние на влияющего оказывать буду стараться) ...
Ещё одного "врачи загубили"? Согласен с Вами в том, что для Игоря было бы лучше, если бы он поехал в интернат. Возможно, так было бы лучше и для Василия Степановича. Но для него, похоже, важно о ком-то заботиться, даже если эту заботу и не ценят. Что же, такие люди есть. Я уважаю их выбор, хотя и не разделяю его.jeia писал(а):...у него нянька, к сожалению, есть и это плохо ... на ситуацию особо влиять не могу... Он пока психологически подавлен после "приговора" наших врачей ...
Вот именно это я и имею в виду. Человек закрыт для продуктивного контакта.jeia писал(а):... он очень замкнут, своего внутреннего состояния никому не показывает, на лице улыбка, в словах шутки. Никого не слушает, делает наоборот. ...
Конечно, билет - продайте. Деньги - отдайте Игорю. Столько дел, столько забот!jeia писал(а):... да ну, у нас тяжелый случай. Невероятно ленив, компьютер под боком, фильмы, игрушки, всё.... Купила ему билет на Ника Вуйчича (он впервые к нам приедет в апреле), да он говорит сдай, деньги нужнее. ...
Итак, что конкретно Вы хотели узнать? В какой стране мира можно купить Игорю здоровье, чтобы ему не приходилось тягать эти тяжёлые гантельки? "Мессир, вино какой страны Вы предпочитаете в это время дня?" Может быть, мы лучше купим молодость или годы жизни Василию Степановичу? Считаю, что он в большей степени нуждается в помощи и поддержке. И заслуживает это. Игорь же, судя по фотографиям, в прекрасной форме, для той ужасной травмы, которую Вы описываете. Удачи!
Мой блог о реабилитации, ответы на вопросы, подписка
http://boosty.to/rehab
http://boosty.to/rehab
Re: Продам уропрезервотивы
Конечно, не поймёт))), он же вот:jeia писал(а): Игорь вряд ли поймет, что это делается во благо.
(руками, как видно из статьи, он тоже отказался)Я в школе плохо учился, ни читать, ни работать головой не любил. Поэтому работа в интернете для меня — это штука сложная. Мне все больше руками нравится.
За почти пять лет можно же было заняться самообразованием, внутренним развитием. А человек не может оставаться постоянно на одном уровне, он либо эволюционирует, либо деградирует. А что стоячий, что лежачий деградант - без разницы.
Вселенная помогает тем, кто к чему-то важному и ценному стремится, а ходить ради того, чтобы переносить свою тушку с места на место - это смешная цель.
Не, не, не! Лучше Василия Степановича на Вуйчича свозить. Всё, как говорится, познаётся в сравнении. Может после этого у него глаза на своего бедненького, несчастненького лося откроются))LMA писал(а):Конечно, билет - продайте. Деньги - отдайте Игорю.
ПС jeia, спасайте дядю Васю, пока спасение Игоря не вышло ему боком)))
-
- Консультант
- Сообщения: 3005
- Зарегистрирован: Вт 01.11.2005 6:18
- Откуда: г. Москва
Re: Продам уропрезервотивы
Судя по фото, состояние у парня неплохое. Восстановить его можно. Но это финансово затратный путь и результат больше зависит от него. Боюсь, что при его лени и поведении все средства бесполезны. Обычно такие попадают в интернат, где их бьют проживающие там зеки (они же тоже инвалиды, но со своими понятиями), у них отбирают пенсию и пропивают. И звонят они потом оттуда и плачут, что дураками были, а теперь готовы восстановиться... С этим я сталкиваюсь постоянно.
И Вам, jeia, советую подумать о себе. В данном случае -благими намерениями выстлана дорога в ад. Если парень не одумается, то будет погибать мучительной смертью от пролежней и почечной недостаточности.
Если хочет восстановиться, то пусть сам напишет и мы его проконсультируем, что и как надо делать. Удачи!
И Вам, jeia, советую подумать о себе. В данном случае -благими намерениями выстлана дорога в ад. Если парень не одумается, то будет погибать мучительной смертью от пролежней и почечной недостаточности.
Если хочет восстановиться, то пусть сам напишет и мы его проконсультируем, что и как надо делать. Удачи!
Re: Стук в коленке
Ух, как Василий Степанович был зол, прочитав эти комментарии. Говорил на весь день настроение испортилось.
Грозился зарегистрироваться и написать в ответ целую страницу :)
Жаль, он ни меня, ни вас пока не слышит.
Ждемс.
Грозился зарегистрироваться и написать в ответ целую страницу :)
Жаль, он ни меня, ни вас пока не слышит.
Ждемс.
-
- Консультант
- Сообщения: 3005
- Зарегистрирован: Вт 01.11.2005 6:18
- Откуда: г. Москва
Re: лубрицированые катетеры Apexmed Aquacath
У Василия Степановича всего два похожих пациента. А у нас их десятки и сотни за годы практики. У Василия Степановича основная цель в работе -УХОД за тяжелобольными. А у нас - ВОССТАНОВЛЕНИЕ нарушенных функций. Проще сказать, мы инженера конструктора, создающие двигатели, а Василий Степанович - хороший техник, осуществляющий хороший уход и надзор за двигателем. Это же разные области знаний и сфер деятельности. Мы искренне уважаем Василия Степановича, но как ему помочь в этой ситуации пока нам непонятно, если водитель не хочет, чтоб его машину отремонтировали. С уважением, В.А.
Катетери
Недавно мне приснился сон. События происходили на кухне. По роковому стечению обстоятельств был перекрыт входной кран на кухню. Таз гремел на всю кухню, упрекая трубу:
- Ты ленивая, не хочешь подавать воду, смотри, а то совсем заржавеешь.
Ему вторили кастрюли:
- Двигайся, извивайся как-то, авось получится.
- У меня непроходимость - жалобно ответила труба.
Мочалки принялись делать ей массаж. Полотенца растирать, ложки начали профилактически стучать по "позвоночнику", вилки иглоукалывать. Наконец все устало опустились на землю. Вдруг случилось чудо. Чья-то невидимая рука открыла кран и из трубы потекла вода. Пустой чайник от удивления даже выпустил пар. Кому-то это аналогия - повод для смеха или иронических заметок. А для меня в ней просматриваются реальные контуры некоего чуда, в которое я верю. Будь оно через руки врачей или по воле Врача над врачами, Который владеет всей полнотой знаний и возможностей.
Я не человек со стороны, которого можно прогнать и не надзиратель на зоне с элементами принуждения и шантажа. Я всего лишь подотчётный социальный работник, имеющий перечень обязанностей и действующий в определённых рамках. Объективности ради отмечу, что мой подопечный уже проходил 4 месяца реабилитационных мероприятий в стационаре и больше года у меня дома, используя опыт стационара, интернета и методической литературы, а также всех доступных тренажёров. Он осознаёт важность всего этого и в то же время бесполезность в домашних условиях. Давление на него может усугубить и без того стрессовую ситуацию. Для подобных занятий нужно вдохновение, в котором черпают силы, а при стрессовых ситуациях это вряд ли возможно. Я хорошо чувствую ту тонкую грань соотношения можно-нельзя, учитывая особенности его характера. Я не могу принимать за него жизненно-необходимые решения, которые он способен принять сам.
Хочу также напомнить, что подобные люди обладают более высоким статусом и правовой защитой, чем принято думать. Если по Небесному Уголовному Кодексу за невнимание или пренебрежение подобными людьми предусматривается пожизненное заключение в очень плохом месте, то чем могут обернуться наезды на них и несправедливая критика? Записан он в Евангелии от Матфея 25:31-46. Не лишне было бы ознакомиться с ним и, приложив персты к своим устам, действовать более осторожно и взвешенно.
- Ты ленивая, не хочешь подавать воду, смотри, а то совсем заржавеешь.
Ему вторили кастрюли:
- Двигайся, извивайся как-то, авось получится.
- У меня непроходимость - жалобно ответила труба.
Мочалки принялись делать ей массаж. Полотенца растирать, ложки начали профилактически стучать по "позвоночнику", вилки иглоукалывать. Наконец все устало опустились на землю. Вдруг случилось чудо. Чья-то невидимая рука открыла кран и из трубы потекла вода. Пустой чайник от удивления даже выпустил пар. Кому-то это аналогия - повод для смеха или иронических заметок. А для меня в ней просматриваются реальные контуры некоего чуда, в которое я верю. Будь оно через руки врачей или по воле Врача над врачами, Который владеет всей полнотой знаний и возможностей.
Я не человек со стороны, которого можно прогнать и не надзиратель на зоне с элементами принуждения и шантажа. Я всего лишь подотчётный социальный работник, имеющий перечень обязанностей и действующий в определённых рамках. Объективности ради отмечу, что мой подопечный уже проходил 4 месяца реабилитационных мероприятий в стационаре и больше года у меня дома, используя опыт стационара, интернета и методической литературы, а также всех доступных тренажёров. Он осознаёт важность всего этого и в то же время бесполезность в домашних условиях. Давление на него может усугубить и без того стрессовую ситуацию. Для подобных занятий нужно вдохновение, в котором черпают силы, а при стрессовых ситуациях это вряд ли возможно. Я хорошо чувствую ту тонкую грань соотношения можно-нельзя, учитывая особенности его характера. Я не могу принимать за него жизненно-необходимые решения, которые он способен принять сам.
Хочу также напомнить, что подобные люди обладают более высоким статусом и правовой защитой, чем принято думать. Если по Небесному Уголовному Кодексу за невнимание или пренебрежение подобными людьми предусматривается пожизненное заключение в очень плохом месте, то чем могут обернуться наезды на них и несправедливая критика? Записан он в Евангелии от Матфея 25:31-46. Не лишне было бы ознакомиться с ним и, приложив персты к своим устам, действовать более осторожно и взвешенно.
Re: Электростимуляция
Уважаемый Василий Степанович, с огромным уважением отношусь к Вашей работе и Вашей позиции. Как писал ранее, уважаю и Ваш выбор, хотя не разделяю его. Согласен полностью с тем, что давление на человека может вызвать стрессовую ситуацию. Но "усугубить стрессовую ситуацию"? Вы что имели в виду? Что Игорь из стресса до сих пор не вышел? Что-то затянулся стресс, и об этом пишут люди, которые имеют более тяжелые повреждения, чем Игорь. Конечно же, действовать всегда надо осторожно и взвешенно, полностью согласен. Вот бы Игорь, осторожно и взвешенно, почитал бы этот Форум, нашёл бы себе дело (осторожно и взвешенно), стряхнул бы с себя лень и апатию (взвешенно и энергично)! Если Вас и Игоря устраивает положение вещей - да ради Бога. Меня спросили, где купить Игорю здоровье, полноценную и независимую жизнь, - я ответил. Нигде. Это то, чего человек должен добиться сам. Цитату Вы хорошую привели. Вы уже знаете, что скажете Ему. А что Игорь скажет? "Тогда скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы не сделали этого одному из сих меньших, то не сделали Мне". 25:45. И ещё одна цитата, раз Вы ссылаетесь на Евангелие от Матфея: "всякое дерево, не приносящее доброго плода, срубают и бросают в огонь" 3:7-10. А тут уж каждый понимает по-своему: кто дерево, а кто плод, где мочалка и где кастрюля.Кифа писал(а):... Я не человек со стороны, которого можно прогнать и не надзиратель на зоне с элементами принуждения и шантажа. Я всего лишь подотчётный социальный работник, имеющий перечень обязанностей и действующий в определённых рамках. ... Давление на него может усугубить и без того стрессовую ситуацию... то чем могут обернуться наезды на них и несправедливая критика? Записан он в Евангелии от Матфея 25:31-46. Не лишне было бы ознакомиться с ним и, приложив персты к своим устам, действовать более осторожно и взвешенно.
Мой блог о реабилитации, ответы на вопросы, подписка
http://boosty.to/rehab
http://boosty.to/rehab
Re: Электростимуляция
То есть такой смертный грех как леность (уныние) Вашему подопечному заранее прощён?Кифа писал(а):
Хочу также напомнить, что подобные люди обладают более высоким статусом и правовой защитой, чем принято думать.
Главное вовремя успеть отряхнуть руку.Грязному камню подобен ленивый: всякий освищет бесславие его. Волобьёму помету подобен ленивый: всякий, поднявший его, отряхнет руку.
Теперь мне, лично, понятно что движет всеми Вашими поступками - не желание поставить его на ноги, а желание угождать и потакать, ато вдруг разгневается "бедненький", а Вы прямым рейсом в Гиену.Если по Небесному Уголовному Кодексу за невнимание или пренебрежение подобными людьми предусматривается пожизненное заключение в очень плохом месте
Re: лубрицированые катетеры Apexmed Aquacath
Такие, как мы, должны усвоить.
1.Никто нам ничего не должен. Мы должны себе сами. Насколько мы это усвоим, настолько сможем реабилитироваться.
2.Цель реабилитации, стать полноправным членом общества. Адаптироваться физически и социально. Степень реабилитации каждый определяет себе сам.
3.Надо понять, что такими, как до травмы мы НЕ БУДЕМ НИКОГДА! Изменения не только физические, но и моральные, психические. Мы стали ПОЛНОСТЬЮ другие.
4.Реабилитация только в РОССИИ, например, в РЦ "Тараскуль". За рубежом только адаптация. Поверьте! Другого быть не может. Это индустрия, промышленность. Громадный бизнес. Поясняю. Коляска с электроприводом стоит 4 тыс. $ и дают ее на 5 лет. Специалисту надо платить 5 тысяч в месяц! Заниматься одним пациентом будут не менее 5 человек в день. Даже помогать ходить будут одновременно три специалиста. Конечно, реабилитация и здесь возможна, если сможете тратить на нее от 20-25 тыс.$ в месяц в течение года, т,е. 240-300 тыс. в год. Если травма тяжелая, то не возьмут ни за какие деньги. Они отвечают за результат, а он должен быть только положительный. Реабилитация не по карману даже США при великолепной системе адаптации. Принесут, привезут по страховке все, что захочешь.
1.Никто нам ничего не должен. Мы должны себе сами. Насколько мы это усвоим, настолько сможем реабилитироваться.
2.Цель реабилитации, стать полноправным членом общества. Адаптироваться физически и социально. Степень реабилитации каждый определяет себе сам.
3.Надо понять, что такими, как до травмы мы НЕ БУДЕМ НИКОГДА! Изменения не только физические, но и моральные, психические. Мы стали ПОЛНОСТЬЮ другие.
4.Реабилитация только в РОССИИ, например, в РЦ "Тараскуль". За рубежом только адаптация. Поверьте! Другого быть не может. Это индустрия, промышленность. Громадный бизнес. Поясняю. Коляска с электроприводом стоит 4 тыс. $ и дают ее на 5 лет. Специалисту надо платить 5 тысяч в месяц! Заниматься одним пациентом будут не менее 5 человек в день. Даже помогать ходить будут одновременно три специалиста. Конечно, реабилитация и здесь возможна, если сможете тратить на нее от 20-25 тыс.$ в месяц в течение года, т,е. 240-300 тыс. в год. Если травма тяжелая, то не возьмут ни за какие деньги. Они отвечают за результат, а он должен быть только положительный. Реабилитация не по карману даже США при великолепной системе адаптации. Принесут, привезут по страховке все, что захочешь.
Re: поиск по форуму
да, по его рассказам у Игоря возникает агрессия когда что-то не так и складывается впечатление, что он банально манипулирует Василием Степановичем. А Василий Степанович даже боится... получается. Невероятно.А. писал(а): Теперь мне, лично, понятно что движет всеми Вашими поступками - не желание поставить его на ноги, а желание угождать и потакать, ато вдруг разгневается "бедненький", а Вы прямым рейсом в Гиену.
Очень любопытно, а откуда Вы ждете это Чудо на пару с Игорем? Манны небесной, с моря погоды или же золотое оборудование? А может чудо-пилюлю от врача, по взмаху волшебной палочки?Кифа писал(а): А для меня в ней просматриваются реальные контуры некоего чуда, в которое я верю. Будь оно через руки врачей или по воле Врача над врачами, Который владеет всей полнотой знаний и возможностей.
А может пора спуститься на Землю и понять, что эти чудеса мы способны творить только лишь своими руками? Нет сил...сдаюсь.
Василий Степанович! Вы даже не попробовали, не дали ему шанса! Прискорбно.
-
- Консультант
- Сообщения: 3005
- Зарегистрирован: Вт 01.11.2005 6:18
- Откуда: г. Москва
Re: поиск по форуму
" И каждому воздастся по делам его" Как можно оценить дела Василия Степановича и как можно оценить работу Игоря над собой любимым? ....
Re: по теме о чувствительности
Отвечу на некоторые комментарии. Об излишней доброте, которая убивает. Так уж получилось, что за период прошлой службы я получил несколько велосипедов бесплатно и после каждого добреть начал, как всем нам хорошо известный мультиперсонаж. Передобрел получается. Вы бы лучше помогли достать "озверин". Мне очень хочется сейчас подарить кому-то велосипед.
Уважаемый консультант. Что вы подразумеваете под словами "водитель не хочет, чтобы его машину отремонтировали"? Кто из нас дал повод так думать? Где конкретика? Затрагивая тему стрессовой ситуации я имел ввиду, что Игорь получил ее в какой-то степени от "приговора" врачей и от содержания этого форума. Справка: дела и плоды перечислены в посл. к Галатам 5:19-23.
Отвечу некоему А, который не знает, что ни лень ни уныние не являются смертным грехом. Смертные грехи перечислены в 1Коринф.6:9. Цитата: "Грязному камню подобен" не принадлежит ни одной книге, вошедшей в канон Св.Писания. "Бедненький" никому не может пожаловаться в Матф.25. Это лицо образное. И совсем уж необоснованно звучит упрек в мой адрес "не хочет поставить его на ноги". И Оксана туда же. Я очень хочу поставить Игоря на ноги. Это мечта моей жизни. Меня упрекают три человека не показав предмет моей вины. Как-то странно, синхронно и беспредметно. Уважаемая аудитория, вы слышали нечто подобное: обвинение без вины? Может быть моя вина, что Игорь пришел ко мне еле держа ложку, а через год изнурительных тренировок смог сам бриться, мыться, качать гантели и даже подымать штангу в 27 кг? Или в том, что пришел ко мне с двумя серьезными пролежнями и успешно залечил их в моем доме? Я сделал все, что мог. Или я, как опытный нейрохирург, должен был сделать успешную операцию? Или отдать ему свои ноги? Или в том, что я, поставив крест на своей карьере пожертвовал собой ради этого бездомного сироты? А вы что думаете, уважаемая аудитория? Для нас с Игорем подобные нападки и нелестные эпитеты в наш адрес - ненужная и бесполезная лирика. Надо быть взвешенными в своих словах и суждениях. Как говорится "От слов своих оправдаешься и от слов своих осудишься" (Матф.12:37). "Не судите и не будете судимы" (Матф.7:1). А Вам, уважаемая Оксана, не стоило бы так смеяться. Смеется тот, кто смеется последним. "И при смехе иногда болит сердце и концом радости бывает печаль" (Притчи 14:13).
Я покидаю этот форум. Очень уж он напоминает мне одну скандальную программу. Меня ждут дела поважнее. Надо отряхнуть от этого всего руку.
Уважаемый консультант. Что вы подразумеваете под словами "водитель не хочет, чтобы его машину отремонтировали"? Кто из нас дал повод так думать? Где конкретика? Затрагивая тему стрессовой ситуации я имел ввиду, что Игорь получил ее в какой-то степени от "приговора" врачей и от содержания этого форума. Справка: дела и плоды перечислены в посл. к Галатам 5:19-23.
Отвечу некоему А, который не знает, что ни лень ни уныние не являются смертным грехом. Смертные грехи перечислены в 1Коринф.6:9. Цитата: "Грязному камню подобен" не принадлежит ни одной книге, вошедшей в канон Св.Писания. "Бедненький" никому не может пожаловаться в Матф.25. Это лицо образное. И совсем уж необоснованно звучит упрек в мой адрес "не хочет поставить его на ноги". И Оксана туда же. Я очень хочу поставить Игоря на ноги. Это мечта моей жизни. Меня упрекают три человека не показав предмет моей вины. Как-то странно, синхронно и беспредметно. Уважаемая аудитория, вы слышали нечто подобное: обвинение без вины? Может быть моя вина, что Игорь пришел ко мне еле держа ложку, а через год изнурительных тренировок смог сам бриться, мыться, качать гантели и даже подымать штангу в 27 кг? Или в том, что пришел ко мне с двумя серьезными пролежнями и успешно залечил их в моем доме? Я сделал все, что мог. Или я, как опытный нейрохирург, должен был сделать успешную операцию? Или отдать ему свои ноги? Или в том, что я, поставив крест на своей карьере пожертвовал собой ради этого бездомного сироты? А вы что думаете, уважаемая аудитория? Для нас с Игорем подобные нападки и нелестные эпитеты в наш адрес - ненужная и бесполезная лирика. Надо быть взвешенными в своих словах и суждениях. Как говорится "От слов своих оправдаешься и от слов своих осудишься" (Матф.12:37). "Не судите и не будете судимы" (Матф.7:1). А Вам, уважаемая Оксана, не стоило бы так смеяться. Смеется тот, кто смеется последним. "И при смехе иногда болит сердце и концом радости бывает печаль" (Притчи 14:13).
Я покидаю этот форум. Очень уж он напоминает мне одну скандальную программу. Меня ждут дела поважнее. Надо отряхнуть от этого всего руку.