Имитаторы ходьбы (PIO, Имитрон, Шагоход)

[Доктор Качесов]

Олег Гулага, мне нравятся Ваши рассуждения и конструктивность Ваших сообщений..

[Я-Витя]

Я Витя. Вы так замечательно все описываете, что я с удовольствие читаю Ваши сообщения.

описываю только то что вижу и чувствую.

1. Вы убедительно написали о том, что отклонение от оригинала приведет к различным нежелательным нюансам при тренировках.
2. Вот, например Вы писали, что появились синяки (мы тоже вначале с этим столкнулись, изучили вопрос и пришли к выводу, что огромное значение имеет РАЗМЕР КОЛЕНОУПОРА и регулировка коленоупора). На Вашей подделке это видно (о чем я уже писал выше). На подделках из Нижнего Новгорода видно, что они не учли этот момент. Но Вы-молодец, сами ищете свой (!) вариант коленоупоров и их регулировок. А вот пациентам из Нижнего Новгорода сложнее, они доверяют инструкторам, но те также не знают об этих нюансах. Поэтому у них и возникли проблемы, о которых пишет Serg777.

конечно оригинал есть оригинал. были б чертежи его было б проще. но вы их не выложите. а по видео и по фото можно только приблизительно скопировать а потом приходиться проверять что не учтено что не удобно короче приходится повторять уже проделанную вами работу по испытанию. но я знал что так будет. так есть всегда когда делаешь подделку. это первый тренажер подделанный но до этого был опыт в подделке различных производственных станков и приспособлений и приходилось их доводить чтоб они производили нужное качество. но скажу о станках какова б не была подделка оригинал лучше во много крат. а подделывают потому что нет возможности приобрести из за дороговизны.

Прежде чем создать истинный ШАГОХОД мы потратили около года на устранение всех недостатков и продолжаем совершенствовать системы.

вот и выложите перечень недостатков с которыми вы боролись.

Но россияне хотят сами наступить 16 раз на швабру, поэтому и лепят подделки и набивают шишки. Разве это можно запретить.

да не поэтому лепят сами, а потому что и 20 тысяч сложно найти. ну а если столько затратить то это ж надо заниматься а это так тяжело себя заставить ведь легче сидеть в инете на форумах и высказывать негатив или недовольство. ну и еще ведь после шагохода не пойдешь сразу надо еще тренажеры и заниматься заниматься. да и вообще лучше хорошо ездить чем плохо ходить)))) так что может заниматься то и ненужно.

. Поэтому просто пишем: ОСТЕРЕГАЙТЕСЬ ПОДДЕЛОК или подделывайте тщательнЕе...
Всем удачи!

выкладывайте больше тренажеров , видео ,описания испытаний, недочетов и т.п. а я постараюсь тщательно подделать испытать и россказать как на нем реабилитируется . СМОТРИШЬ И К ВЕСНЕ ПОБЕГУ)))

[Доктор Качесов]

Я - Витя, с каждым сообщением, Вы мне нравитесь все больше и больше. Уважаю упорных людей. Вероятно, Ваше упорство и позволило Вам восстановиться на такой уровень. Осталось немного: последовательно и правильно оттренировать свое тело на тренажерах и начать самостоятельно передвигаться в пространстве. Может, для начала, с простыми ходунками или двумя тростями, затем с одной тростью, а дальше-при Вашем упорстве, и вообще самостоятельно.
Согласен с Вами, что подделки-гораздо хуже оригиналов. Но, китайцы начали с подделок, а теперь даже обогнали производителей оригиналов. Человек, который делает подделку ДЛЯ СЕБЯ, заслуживает всякого уважения. Он ДЕЛАЕТ, он РАБОТАЕТ, он СОЗДАЕТ. Он вкладывает свой труд в себяи поэтому он восстанавливается физически и духовно. И во всем мире любые подделки для собственного пользования не осуждаются, а даже поощряются.
Если человек, воспроизводит подделки для продаж, то он занимается хищением. И, в принципе, даже в этом случае ничего бы страшного не было. Но похитившие чужую идею, не учитывают многих нюансов и этим самым могут нанести вред потребителю изделий.
Идеология любого тренажера направлена на оказание помощи пациенту.
А массовая подделка любого изделия направлена на получение только прибыли, и не просчитывает варианты вреда.
Теперь о чертежах, фото и видео материалах
Как я уже выше писал: Я идеолог проектов. Мои идеи- это размышления врача специалиста о создании устройств, облегчающих быт и жизнь пациентов, их родственников и специалистов, помогающим пациентам восстановиться. Патент описывает идею и схему устройства. Поэтому авторство идей принадлежит мне.
Но дальше возникает вопрос, как это нарисовать, чтоб объяснить конструктору. Есть человек, который прорисовывает мои слова (поток слов и размахивание руками)- Он вносит свои идеи в изображение. Это его авторский труд
Далее этот технический рисунок отдается конструктору. Конструктор разрабатывает чертежи и на основе своего понимания вносит коррективы в узлы сочленения. Это его авторское право и принадлежит только ему.
Потом доводят чертежи до производителя. Начальник цеха, человек, отвечающий за исполнение промобразца: видит, что конструктор не учел возможностей производства (таких деталей в продаже нет, а производство само не может сделать), он заменяет часть конструкторских разработок своими чертежами- это его авторское право.
Промобразец поступает к идеологу. Идеолог говорит: ребята, это не то. Работает не так. Сложно регулируется, неудобно собирать, травмоопасно, огромные люфты и т.д. И процесс начинается сначала, но уже с привлечением ученых, которые раньше руководили российским производством и знают, как и что заменить - это их авторское право.
И так может повторяться несколько раз. То есть возникает цепочка из множества авторских прав и ноу-хау.
При этом идеолог требует упрощения системы, хотя все норовят усложнить ее.
(Достаточно сказать, что первый ШАГОХОД весил 300 кг и был рассчитан по прочности на 1 тонну нагрузки, а сейчас-25 кг. То есть масса уменьшилась в 10 (!) раз, а значит колличество деталей уменьшилось на сотни.)
Все это я описал для того, чтобы разъяснить: моя беда-не могу рисовать, мне проще сделать модель. Чертить я тем более не могу, заводов не имею и к чертежам у меня доступа нет. Я в них не разбираюсь. А требовать напечатать их в инете считаю некорректным.
По поводу публикаций на сайте. Эти права у НРТР. Они не любят, когда вмешиваются в их политику. Это их права. Я могу лишь здесь на сайте писать, что у нас есть и что мы используем и что собираемся использовать
Могу лишь добавить, что наш коллектив разработал для демонстрации и использования около 20 проектов.
Так что следите за демонстрациями на сайте НРТР.
Я-Витя, надеюсь, что я достаточно все разъяснил.
С уважением, к Вам и ко всем читателям. Всем удачи!

[Я-Витя]

Вероятно, Ваше упорство и позволило Вам восстановиться на такой уровень.

ну первые 4 года упорно и не меньше чем 6 часов в день были занятия и много взял из вашей методики. я давний наблюдатель за данным форумом . почти с первых месяцев.

Осталось немного: последовательно и правильно оттренировать свое тело на тренажерах и начать самостоятельно передвигаться в пространстве.

но вот с движение и передвижением ну ни как не получается.а потом как то привыклось, так как добился почти полной самостоятельности и независимости в быту(ОТ ОБСЛУЖИВАНИЯ СЕБЯ, ГОТОВКИ КУШАТЬ ДО ПУТЕШЕСТВИЙ НА МАШИНЕ ЗА СОТНИ КИЛОМЕТРОВ ОТ ДОМА И САМОСТОЯТЕЛЬНОМУ ПРОЖИВАНИЮ.) но все равно хочу большего. не смотрю через розовые очки но попытаться еще преодолеть пару ступенек хочу. возможно ваши изобретения и дадут толчек. главное чтоб не было облома с концом света))))

ниже следующие заметки о тренировке

7.12.12
Занятие 14
1 подход 1час
К 40мин занемела левая стопа и икра очень сильное ощущение горения –онемения. Чтоб изменить нагрузку оказывается надо просто хват рук сделать поуже . 5 см и нагрузка в разы больше. Ощущается приятная усталость и удовольствие от тренировки. Если раньше делал для того чтоб делать движение то теперь это еще и приятно. В один момент показалось что ноги сами задвигались (было так легко и просто). Конечно облегчение движений достигнуто из за подходящей регулировки к моему физическому состоянию . с отклонением корпуса назад меняется и нагрузка.
Отдых 15 минут
2 подход 1 час
Отмечено сильное горение стоп и левой икры. Увеличил амплитуду движения и длину шага.
Устал.
8.12.12
Занятие 15
1 подход 50 минут
Через 6 часов
2 подход 1час 10 мин
Пью воду, часто хочется. Немение левой стопы и икры горение левого бедра. А правое бедро немеет во время движения и правая часть поясницы в такт движения вперед. И вот еще. У меня весь плечевой пояс и бицепс трицепс до этого до занятий на шагоходе загружались в тренажерном зале по 6 часов в неделю ну и сейчас туда хожу. Но эту неделю не посещал . так вот к чему все это т росказ. Плечи, трапеция, лопатки, трицепс -- ноют как после спорт зала на тренажерах. Это при том ч то они привыкшие к нагрузке. Не подготовленному спинальнику физически, работа на шагоходе думаю будет развивать и верхнюю часть туловища .

[Доктор Качесов]

Вы молодец, Я-Витя. Очень правильно все подмечаете.
Уже начали получать чувства легкости и удовольствия. Хочется пить- это показатель увеличения объема мускулатуры.
Онемение, мурашки скоро должны смениться другими видами чувствительности, более приближенной к нормальной чувствительности.
Вы также правильно описываете, что при изменении хвата руками, резко изменяются нагрузки на спину и ноги.
Для этого в ИСТИННОМ ШАГОХОДЕ и предусмотрены рычаги, передвигающиеся вперед, назад, вверх и вниз.
У Вашей подделки этого не предусмотрено, но Вы интуитивно это положение ищете. Молодец.
Стоит подчеркнуть, что ПИО, Имитрон, Параподиум. таких эффектов не дают.
Только в ШАГОХОДЕ предусмотрено изменение нагрузки на тело и ноги за счет изменения хвата руками.
Искренне желаю Вам удачи!

[Александр77]

Месяц назад писал о своих занятиях на имитроне. С тех пор стал активно следить за этим форумом, пишут много всего интересного, хоть и не все здесь правда, на лицо агрессивная реклама одного из изделий, думаю всем понятно какого. Никого не обвиняю, это личное дело каждого.
Лучше о результатах за последний месяц занятий. Чаще всего занимаюсь пока не устану, это всегда по разному, в общей сложности, 2-3 часа в день, по несколько подходов. Сначала помогаю руками, потом убираю руки, немного придерживаюсь за подставку. Когда устаю, блокирую имитрон и использую как коленоупор, отдыхаю и начинаю заново. Через пару месяцев хочу попробовать заниматься без спинки, не знаю, получится или нет.
В итоге - значительно улучшилось функционирование органов таза. Появилось ощущение целосности тела, связи верха и низа. Когда начал заниматься без рук, нагрузка на ноги увеличилась в несколько раз и тонус увеличился. Ощущение которое было раньше после катания на лыжах, приятно гудят ноги.
Я покупал тренажер за 127 тысяч рублей, и пока не жалею, потому что есть прогресс и есть результаты, а если покупать шагоход, эксфлекс, уникресло (54+25+33) – получается 112 тысяч, и это без ээлипсоида, его на сайте не нашел.
Вопрос к Доктору Качесову- когда вы покажете спецвелосипед? Очень хотелось бы на него посмотреть, а ещё лучше попробовать на себе, штука должна быть занятная. До обычного велосипеда мне ещё далеко :)

[Доктор Качесов]

Александр77, Вы очень хорошо описали занятия на Имитроне и описали изменение ощущений. И главное-Вы описали ПРАВДУ., как независимый пользователь-пациент. Вы написали ОБЪЕКТИВНО.
Вот о чем Вы написали.
1. Занятия в Имитроне-в течение месяца- значительно улучшило функцию тазовых органов. 2.Появиось ощущение целостности тела.
3.Вы писали, что когда начали заниматься без рук, то нагрузка на ноги увеличилась в несколько раз и сразу резко увеличился тонус.
Вот и мы пишем-в чем отличие Имитрона от ШАГОХОДА.
1. Шагоход не дает нагрузки на руки. Вся нагрузка сразу распределяется близко к физиологической. А значит быстрее улучшается функция тазовых органов, быстрее восстанавливается тонус мускулатуры и т.п.
2. Мы пишем, что в любом тренажере есть рациональное зерно. Наша задача давать независимую объективную информацию
При этом мы даем консультацию на основе сравнительного анализа Имитрона и ШАГОХОДА. Не преувеличивая и не преуменьшая.
Только сам пациент на основе информации сам сделает выбор, на чем ему тренироваться.

Дальше Вы писали, что ... "Я покупал тренажер за 127 тысяч рублей, и пока не жалею, потому что есть прогресс и есть результаты, а если покупать шагоход, эксфлекс, уникресло (54+25+33) – получается 112 тысяч, и это без ээлипсоида, его на сайте не нашел"....
Это настолько абсурдное вычисление, что я не стал бы его комментировать, но Вы же сбиваете людей с толку.

Если бы на сайте было размещено 20 тренажеров, то Вы бы их тоже проплюсовали?

Многим пациентам не нужно УНИКРЕСЛО и они его не покупают. Это Минус от Вашей суммы 54 тыс рублей.
Вот уже Ваши вычисления летят насмарку.
Кому-то и Шагоход не нужен, А кому-то нужен только Эксфлекс.
Пациент Выбирает тренажер под себя.
УНИКРЕСЛО больше показано пациентам с травмой шейного отдела. и полной истиной тетраплегией. Вам то оно точно не нужно, если Вы можете стоять в коленоупоре, опустив руки.
В чем схожесть Имитрона и ШАГОХОДА.
Только в том, что они помогают в вертикальном положении воспроизвести шаг
Но в Имитроне шаг воспроизводится руками, а в ШАГОХОДЕ -ногами.
О других отличиях писал выше-не хочу повторяться.. Но если Вам нравится заниматься в Имитроне-, что в этом плохого? Пишите только объективно динамику изменений, как Я-Витя.. Это же всем интересно.
О СПЕЦВЕЛОСИПЕДЕ. Сам жду, когда НРТР его разместит на сайте.
Не помню-писал или нет. Их 2 вида. Один вид для ДЦП и спастических форм параличей при травме. Второй вид-для пациентов с плегими и глубокими формами параличей. Они почти полностью похожи, но некоторое отличие есть.
Спасибо Вам за объективную информацию. Удачи!

[Танюсик]

Подскажите пожалуйста что лучше в начале купить шагоход или эксфлекс. Дело в том что я ни разу не становилась вертикально, нет параподиума и нет таких денег на него, посоветуйте как лучше сделать.

[Валентин Д]

Если хорошо держите корпус и можете стоять с незначительной помощью (или лучше без неё), то вы думаю готовы для шагохода. Но никому не помешает укрепить спину и качественно "увязать" её с ногами. Для этого существует эксфлекс.

[Танюсик]

Если хорошо держите корпус и можете стоять с незначительной помощью (или лучше без неё), то вы думаю готовы для шагохода. Но никому не помешает укрепить спину и качественно "увязать" её с ногами. Для этого существует эксфлекс.

Дело в том что я сидеть то толком без помощи не могу, поэтому и спрашиваю, я так поняла что лучше закрепить спину и таз с эксфлексом, а затем уже и в шагоход можно. Я вертикально вообще ни разу не стояла.

[Доктор Качесов]

Танюсик, лучше начинать с ШАГОХОДА. С нескольких попыток можно научиться в нем просто стоять. Потом попробовать, сняв блокираторы, потихонтку двигать ногами.
Но нужен помощник. Можно для начала сделать простые коленоупоры и в них потренироваться научиться стоять. А то -первый опыт вертикализации всегда вызывает страх.
Ко всем тратам из своего бюджета надо подходить осторожно. Попробуйте несколько раз встать в коленоупорах, а потом уже задумывайтесь о покупках тренажеров. Успехов Вам!

[Танюсик]

Танюсик, лучше начинать с ШАГОХОДА. С нескольких попыток можно научиться в нем просто стоять. Потом попробовать, сняв блокираторы, потихонтку двигать ногами.
Но нужен помощник. Можно для начала сделать простые коленоупоры и в них потренироваться научиться стоять. А то -первый опыт вертикализации всегда вызывает страх.
Ко всем тратам из своего бюджета надо подходить осторожно. Попробуйте несколько раз встать в коленоупорах, а потом уже задумывайтесь о покупках тренажеров. Успехов Вам!

Я все это понимаю, но мне не кому сделать коленоупоры, я сама стараюсь как могу и что могу делаю, хочется уже попробывать встать, но не где и не на чем.

[Доктор Качесов]

Танюсик, месяца через 2 появятся промышленные образцы подъемников специально сделанные для вертикализации пациентов в ШАГОХОДЕ и в ЭКСФЛЕКСЕ. Может, стоит немного подождать. И приобрести подъемник с ШАГОХОДОМ. Чтоб на нем можно было заниматься самостоятельно?.
? Удачи!

[Танюсик]

Танюсик, месяца через 2 появятся промышленные образцы подъемников специально сделанные для вертикализации пациентов в ШАГОХОДЕ и в ЭКСФЛЕКСЕ. Может, стоит немного подождать. И приобрести подъемник с ШАГОХОДОМ. Чтоб на нем можно было заниматься самостоятельно?.
? Удачи!

Спасибо большое за информацию, буду ждать с нетерпением.

[Я-Витя]

вот продолжение описания занятий на шагоходе (краткое)

9.12.12
Занятие 16
Общее время 2 часа
Новых ощущений нет. Но и спастики нет. Появление ее в первых занятиях было из за появления боли или дискомфорта.
10.12.12
Занятие 17
Общее время 2 часа.
11.12.12
Занятие 18
Общее время 2 часа.
12.12.12
Занятие 19
Продолжительностью 2 часа
Крепкое ощущение жжения онемения типа сдавливания передней части бедер и таза. Также поясница горит с первых движений. Тренировка проходит так. Начинаю с интенсивных движений легко и до момента невозможности двигать ни какими методами. Отдыхаю стоя не больше пол минуты и снова движение. И так 2 часа.
13.12.12
Занятие 20
Продолжительность 1час 15 мин
14.12.12
Занятие 21
Продолжительность 2 часа
Ощущения те же что ранее , новых нет.
15.12.12
Занятие 22
Продолжительностью 1,5 часа
16.12.12
Занятие 23
Продолжительностью 1,5 часа
В последние 2 занятия ощущения притупились в 1.5 раза.
17.12.12
Занятие 24
Продолжительностью 2 часа
Сила ощущений стала прежней.
18.12.12
Занятие 25
1,5 часа
19.12.12
Занятие 26
2 часа
20.12.12
Занятие 27
2.2 часа
Ощущений новых нет. Выше описанные ощущения то сильнее то слабее.
21.12.12
Занятие 28
Продолжительностью 2.30 мин
ИТОГО итог за месяц. уверено стою и двигаюсь в тренажере(чем я двигаю так и не пойму как бы в ногах нет сокращения и напряжения мышц. Наверно за счет спины и переноса веса). ощущены ощущения жжения, мурашек и типа напряжения . увеличения объема мышц не замечено. Возникновения шагового автоматизма еще не появилось или я не имею правильного понимания что это такое. Изменения моего физического состояния не замечено. А так морально заниматься приятно, чувствуется усталость после занятия. Нравится то что стоя совершаю движение в тазовом отделе и нагружаю поясницу что улучшает кровообращение в этом районе.