На главную страницу сайта

Правила форума   FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация   ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
 
Имитаторы ходьбы (PIO, Имитрон, Шагоход)
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 26, 27, 28 ... 52, 53, 54  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов сайта «Травма спинного мозга» -> Реабилитационная техника
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Доктор Качесов
Консультант


Зарегистрирован: 01.11.2005
Сообщения: 2315
Откуда: г. Москва

СообщениеДобавлено: Пт 15.06.2012 15:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

vlap1970, плегия означает также отсутствие волевых-условных рефлексов. А безусловные рефлексы в той или иной степени сохраняются (при щипке , например, нога может сгибаться... или другие проявления).
Позотонические рефлексы-врожденные, они относятся к группе безусловных.
Когда Вы находитесь в вертикальном положении, рецепторы с подошвы, с рецепторов суставов (гамма0рецепторы) начинают активно посылать импульсы. Импульсы поступают на уровень спинальных сегментов, но Вы их можете не чувствовать, однако рефлекторные дуги начинают работать.
И вы быстро начинаете управлять непроизвольными движениями, переводя их в произвольные.

Заумно, но с точки зрения неврологии механизм движения и позотонических рефлексов описан именно так. И им можно объяснить возможность восстановления движений на ШАГОХОДЕ.


Последний раз редактировалось: Доктор Качесов (Пт 15.06.2012 15:55), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Доктор Качесов
Консультант


Зарегистрирован: 01.11.2005
Сообщения: 2315
Откуда: г. Москва

СообщениеДобавлено: Пт 15.06.2012 15:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

sem1031, можно и так объяснить.. Но слово ДЛИТЕЛЬНЫЙ при интенсивной реабилитации неуместно. Движения на ШАГОХОДЕ возникают быстро (1-3 дня). Ну, максимум--неделя. У нас на 2-ой день уже все пациенты начинали управлять ногами в ШАГОХОДЕ. БОЛЬШЕЕ или ШИБЧЕЕ или медленее)))

Лично мне бы было безразлично, как возникают движения, главное, чтобы они возникли и я бы смог управлять своими конечностями.
Любитель отвозит машину в автосервис, не особенно вникая, почему колеса не крутятся. Ему главное, чтоб крутились! То есть важна сама цель, а не знания о промежуточных результатах, при достижении цели.
Мало кто из вас интересовался механизмом шага и ходьбы до травмы. Так? Но ведь при этом ходили и двигали ногами. И даже не знали о синном мозге, сегментах, проводящих путях и стрессе..))
Всем удачи!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
zima



Зарегистрирован: 03.03.2009
Сообщения: 230

СообщениеДобавлено: Пт 15.06.2012 16:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Доктор Качесов писал(а):
Движения на ШАГОХОДЕ возникают быстро (1-3 дня). Ну, максимум--неделя. У нас на 2-ой день уже все пациенты начинали управлять ногами в ШАГОХОДЕ.
Вау, доктор, да ведь это сенсация! Если серьезно, вопрос по поводу показаний был задан, чтобы народ особенно не уповал на шагоход как панацею, чтобы не было так сказать, завышенных ожиданий, и как следствие, разочарований. Но,доктор, ваши комментарии действительно потверждают, что шагоход - это чудесная вещь! Ура!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Доктор Качесов
Консультант


Зарегистрирован: 01.11.2005
Сообщения: 2315
Откуда: г. Москва

СообщениеДобавлено: Сб 16.06.2012 5:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вопрос был задан по механизму движений на ШАГОХОДЕ.
Выше и в других ветках неоднократно говорилось, что панацеи нет.
Показания и противопоказания для занятий на ШАГОХОДЕ такие же, как и на других тренажерах и вертикализаторах.
Вас сбивает с толку простота и дешивизна конструкции?
Истина-в простоте. Сейчас испытываем еще одну конструкцию, которая еще проще ШАГОХОДА. А вот стоимость-не знаю. А Функции те-же, но еще интересней работает..
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Доктор Качесов
Консультант


Зарегистрирован: 01.11.2005
Сообщения: 2315
Откуда: г. Москва

СообщениеДобавлено: Сб 16.06.2012 7:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Уважаемая zima, а какие могут быть завышенные ожидания от любого тренажера?
Лично мы применяем ШАГОХОД в КОМПЛЕКСНОЙ реабилитации. Подчеркиваю-в комплексной.
1. Основные действия описаны в моей монографии "Основы интенсивной самореабилитации"
2. С момента поступления к нам, уже с первых дней пациент занимается ежедневно на кресле для самореабилитации в то время, когда с ним не работают специалисты. Быстро восстанавливает тонус мускулатуры (2-3 недели в зависимости от тяжести состояния). Кресло на данном этапе необходимо для восстановления тонуса в мышцах тела, в верхних и нижних конечностях и разработки контрактур (если они есть)
3. После восстановления тонуса мускулатуры в теле, верхних и нижних конечностях (!!!!) к Креслу для самореабилитации добавляется ШАГОХОД. Но специалисты с пациентом работают ежедневно.
ШАГОХОД на данном этапе нужен для восстановления позотонических рефлексов и восстановления механизма шага. А также ШАГОХОД позволяет тренировать сердечно-сосудистую систему и подготавливает пациента к передвижению в пространстве в вертикальном положении. (В этот период начинает синхронизироваться работа всей мускулатуры при движении в вертикальном положении. На видео заметно, что вначале пациент просто "Бултыхается" в ШАГОХОДЕ, но уже через несколько дней движения становятся более четкими и координированными)
4. После начала занятий на ШАГОХОДЕ, через 2 недели примерно подключается специальный ЭЛИПСОИД. Изготовление промышленных образцов планируется через 2-3 месяца. В Элипсоиде нарабатывается сила мышц.
5. Одновременно начинается подготовка к передвижению в вертикальном положении. ДЛя этого используется САМОХОД
Пациент сам или с помощью персонала двигается в спецколяске в вертикальном положении , воспроизводя активно или пассивно механизм шага. (Промышленная серия САМОХОДА планируется через 3-4 месяца)
6. Почти одновременно пациента обучают самостоятельной ходьбе в спецходунках (промышленная серия готовится через 3-4 месяца) вначале 1-2 дня в комнате, а затем занятия идут на улице
На все это требуется 2 месяца. Затем технология предусматривает передвижение пациента в других спецходунках.
Но все это время пациент занимается в кресле для самореабилитации, в ШАГОХОДЕ и т.д.
7. Еще забыл написать об одном важном устройстве. Очень интересная и простая штука. Она позволяет пациенту самому совершать наклоны вперед и назад (!) в вертикальном положении (!). (Промышленная серия уже начата. Идут согласования). Мы начинаем применять это устройство в первый месяц реабилитации и затем пациент использует его в течение всей реабилитации.
8. Также в первый месяц, пациент начинает занимается на "лягушке"- устройстве, которое позволяет ему самому садиться и вставать. Занимается весь период, опускаясь все ниже и ниже.(Промышленная серия ожидается через 3-4 месяца.)

Таким образом, в течение 60 дней пациент с тетраплегией уже имеет возможность сделать первые шаги в вертикальном положении с использованием спецходунков. Но чтобы к этому подойти нужна комплексная реабилитация.
И любой тренажер на каждом этапе играет свою незаменимую роль.
С параплегиями процесс идет быстрее.
Как видите, Уважаемая zima, ни о какой панацее речи не идет. Обычный научно-практический подход к решению проблемы восстановления пациентов с параличами.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Доктор Качесов
Консультант


Зарегистрирован: 01.11.2005
Сообщения: 2315
Откуда: г. Москва

СообщениеДобавлено: Сб 16.06.2012 7:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

И еще одно важное пояснение.
Конечно, любой тренажер можно использовать отдельно, т.е. вне комплексной реабилитации.
Все зависит от ЦЕЛИ, которую себе ставит пациент или специалист, занимающийся реабилитацией.
И любой тренажер помогает быстрее пройти необходимый для реабилитации этап.
А можно восстановиться и вообще без тренажеров, только этот путь будет дольше и тяжелее.
В любом случае-право выбора пути восстановления всегда стоит за пациентом.
Мы же можем только проинформировать и проконсультировать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Sasha_A



Зарегистрирован: 07.08.2011
Сообщения: 59
Откуда: все это?

СообщениеДобавлено: Вт 19.06.2012 18:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

pio заказал в польше на заводе сделали за 2 недели и доставили до границы, живу в белорусии, стоит примерно 9000 польских злотых, советую с ними побороться по поводу цены, идут на уступки если для себя), штука хорошая, лучше русского аналога имитрона однозначно, сам на себе пробовал, лучше берите в польше, если кто надумает и есть возможность.), сайт производителя omnes.pl
_________________
ТН8-ТН9, анатомическое повреждение
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vlap1970



Зарегистрирован: 11.05.2012
Сообщения: 4

СообщениеДобавлено: Вт 19.06.2012 22:34    Заголовок сообщения: Имитатор ходьбы Ответить с цитатой

А чем отличается от русского аналога? и как вы на себе пробовали, оба варианта купили? Просто интересно. А я слышал, что польские ломаются часто, у меня друг только из Польши вернулся.
Sasha_A писал(а):
pio заказал в польше на заводе сделали за 2 недели и доставили до границы, живу в белорусии, стоит примерно 9000 польских злотых, советую с ними побороться по поводу цены, идут на уступки если для себя), штука хорошая, лучше русского аналога имитрона однозначно, сам на себе пробовал, лучше берите в польше, если кто надумает и есть возможность.), сайт производителя omnes.pl
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vlap1970



Зарегистрирован: 11.05.2012
Сообщения: 4

СообщениеДобавлено: Вт 19.06.2012 22:41    Заголовок сообщения: Имитатор ходьбы Ответить с цитатой

Доктор, если можно, ответьте на мой вопрос, за счет каких мышц пациент передвигает ноги в шагоходе при тетраплегии? Даже если это будет заумно, постараюсь разобраться. Заранее благодарен.
Доктор Качесов писал(а):
vlap1970, плегия означает также отсутствие волевых-условных рефлексов. А безусловные рефлексы в той или иной степени сохраняются (при щипке , например, нога может сгибаться... или другие проявления).
Позотонические рефлексы-врожденные, они относятся к группе безусловных.
Когда Вы находитесь в вертикальном положении, рецепторы с подошвы, с рецепторов суставов (гамма0рецепторы) начинают активно посылать импульсы. Импульсы поступают на уровень спинальных сегментов, но Вы их можете не чувствовать, однако рефлекторные дуги начинают работать.
И вы быстро начинаете управлять непроизвольными движениями, переводя их в произвольные.

Заумно, но с точки зрения неврологии механизм движения и позотонических рефлексов описан именно так. И им можно объяснить возможность восстановления движений на ШАГОХОДЕ.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sasha_A



Зарегистрирован: 07.08.2011
Сообщения: 59
Откуда: все это?

СообщениеДобавлено: Ср 20.06.2012 10:35    Заголовок сообщения: Re: Имитатор ходьбы Ответить с цитатой

vlap1970 писал(а):
А чем отличается от русского аналога? и как вы на себе пробовали, оба варианта купили? Просто интересно. А я слышал, что польские ломаются часто, у меня друг только из Польши вернулся.
Sasha_A писал(а):
pio заказал в польше на заводе сделали за 2 недели и доставили до границы, живу в белорусии, стоит примерно 9000 польских злотых, советую с ними побороться по поводу цены, идут на уступки если для себя), штука хорошая, лучше русского аналога имитрона однозначно, сам на себе пробовал, лучше берите в польше, если кто надумает и есть возможность.), сайт производителя omnes.pl

другу привет)) да пробовал оба, в больнице реабилитации, написал же. Что за прикол писать в таком ключе, мудацком.
_________________
ТН8-ТН9, анатомическое повреждение
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ПВВ



Зарегистрирован: 09.10.2011
Сообщения: 47
Откуда: Витебск

СообщениеДобавлено: Ср 20.06.2012 11:44    Заголовок сообщения: PIO Ответить с цитатой

Sasha_A писал(а):
сайт производителя omnes.pl

Это не сайт производителя, а всего лишь сайт интернет-магазина, сайт производителя http://www.meden.com.pl
_________________
С5 август 2010г.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Сергей Владимирович



Зарегистрирован: 15.05.2012
Сообщения: 11
Откуда: Горький

СообщениеДобавлено: Пт 22.06.2012 11:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Здравствуйте, дорогие форумчане. Спешу поделиться с Вами последними новостями. Вот пара коротких роликов из реабилитационного центра, куда я поставили шагоход на апробацию. У некоторых пациентов получается, у некоторых нет. (На втором ролике движется грудная опора. Мы не закрепили барашки).
http://youtu.be/bV35yOMktYw

http://youtu.be/ms6nj78ooM4

В следующем аппарате чуть увеличу возможность регулировок. Пациенту выше 195 см не хватает высоты. В процессе применения выявился один существенный недостаток шагохода. Для того чтобы поставить на него пациента необходимо два помощника. В наших больницах с этим сложно, да и дома будет неудобно. Уже знаю, как это устранить.


У меня уже готов дизайн простенького сайта, на который вы сможете заходить и заказывать шагоход. Осталось настроить его и повесить в интернет.

Сейчас хочу попробовать сделать имитатор ходьбы. Но для этого надо делать индукторы и подшипники там довольно дорогие стоят. В итоге выливается в тысяч 80. Посмотрим, что из этого получится.
_________________
www.mrt-kulibin.ru // Производство тренажеров для реабилитации
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
tito



Зарегистрирован: 25.09.2009
Сообщения: 181

СообщениеДобавлено: Пт 22.06.2012 12:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Уважаемый Сергей Владимирович.
Извините за такой каверзный вопрос, а разве у Вашего шагохода(или другого) есть разрешение на использование в медицинских целях(соответствующая сертификация), Вы вроде недавно взялись за изготовление. Ведь без медицинских сертификатов мед. учреждение не может использовать данное устройство(а сертификация стоит около 500 000 тыс руб, примерно). Если я правильно понимаю технологию процеса.
Даже если Вам и не понравися мой выпад, парируйте пожалуйста(ответ что я занят для пустых разговоров, это не ответ), просто интерисует как мед. учреждение взяло себе на вооружение(испытание) данное устройство без надлежайшей документации, или Вы небудучи уверены в успехе(не имея рынка сбыта) вложились на сертефикацию?
Ответьте пожалуйста.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
sany_nn



Зарегистрирован: 21.06.2011
Сообщения: 15
Откуда: Нижний Новгород

СообщениеДобавлено: Пт 22.06.2012 12:25    Заголовок сообщения: ИМИТРОН Ответить с цитатой

Добрый день!
Один мой хороший знакомый лежал недавно в Нижегородском реабилитационном центре НОРЦИ.
Там появились новые, верней обновленные тренажеры Имитатор ходьбы "ИМИТРОН"
Знакомый мой шейник, говорит на ИМИТРОНЕ доработанном, он мог самостоятельно заниматься, т.к. там присутствует дополнительная грудная опора, боковые опоры, и вторая спинка! В общем корпус фиксируется со всех сторон. Вот фото:
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сергей Владимирович



Зарегистрирован: 15.05.2012
Сообщения: 11
Откуда: Горький

СообщениеДобавлено: Пт 22.06.2012 15:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Друзья, извиняюсь за очепятку... "Но для этого надо делать Кондукторы..."

tito писал(а):
Уважаемый Сергей Владимирович.
Извините за такой каверзный вопрос, а разве у Вашего шагохода(или другого) есть разрешение на использование в медицинских целях(соответствующая сертификация), Вы вроде недавно взялись за изготовление. Ведь без медицинских сертификатов мед. учреждение не может использовать данное устройство(а сертификация стоит около 500 000 тыс руб, примерно). Если я правильно понимаю технологию процеса.
Даже если Вам и не понравися мой выпад, парируйте пожалуйста(ответ что я занят для пустых разговоров, это не ответ), просто интерисует как мед. учреждение взяло себе на вооружение(испытание) данное устройство без надлежайшей документации, или Вы небудучи уверены в успехе(не имея рынка сбыта) вложились на сертефикацию?
Ответьте пожалуйста.


Тито, я бы никак не подумал, что это выпад, с удовольствием отвечу на ваш вопрос.
Да, я недавно начал это дело и конечно не стал бы тратить 500 тысяч на сертификацию, да и не успел бы за такое короткое время. Я энтузиаст, поэтому и взялся за это дело.
А в мед.учреждении у меня работает очень хороший товарищ, которому большое спасибо за возможность испытать тренажер. Вот и весь секрет.
_________________
www.mrt-kulibin.ru // Производство тренажеров для реабилитации
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов сайта «Травма спинного мозга» -> Реабилитационная техника Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 26, 27, 28 ... 52, 53, 54  След.
Страница 27 из 54

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB