На главную страницу сайта

Правила форума   FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация   ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
 
Лечение за рубежом: Кипр, Греция, США...
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 10, 11, 12  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов сайта «Травма спинного мозга» -> Где лечиться
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Sergei Ivanovich



Зарегистрирован: 01.07.2010
Сообщения: 34
Откуда: Cyprus

СообщениеДобавлено: Ср 07.07.2010 8:40    Заголовок сообщения: клетки и реабилитация Ответить с цитатой

В нашем центре не вводятся стволовые клетки. Некоторые больные обязательно хотят применять эту технологию. В этом случае мы направляем их в НИИ при при российской академии наук, где есть лицензия на эту деятельность. Больным с трансплантированными клетками проводятся дополнительные процедуры, направленные на поддержание жизнедеятельности клетое и активацию их регенерации. Однако большая часть наших пациентов лечится без применения стволовых клеток.
_________________
Многие сейчас стали реабилитологами, но результат получают единицы из них.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Sergei Ivanovich



Зарегистрирован: 01.07.2010
Сообщения: 34
Откуда: Cyprus

СообщениеДобавлено: Ср 07.07.2010 8:46    Заголовок сообщения: информация. Ответить с цитатой

Новые правила поступления в наш центр.
После знакомства с историей болезни и состоянием больного на данный момент определяется возможный прогноз, или предполагаемый результат лечения за нужное для этого время.При согласии обеих сторон, подписывается договор и определяется стоимость лечения на курс.
_________________
Многие сейчас стали реабилитологами, но результат получают единицы из них.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
ref



Зарегистрирован: 26.08.2007
Сообщения: 529

СообщениеДобавлено: Ср 07.07.2010 12:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Можно даже поторговаться. Круто! :o
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
LMA
Консультант


Зарегистрирован: 27.09.2004
Сообщения: 2286
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср 07.07.2010 12:41    Заголовок сообщения: Re: клетки и реабилитация Ответить с цитатой

Sergei Ivanovich писал(а):
В нашем центре не вводятся стволовые клетки. Некоторые больные обязательно хотят применять эту технологию. В этом случае мы направляем их в НИИ при при российской академии наук, где есть лицензия на эту деятельность...
По сведениям из авторитетных источников, в том числе действующих членов РАН, никто в стране не имеет лицензии на лечебное применение стволовых клеток. Среди специалистов мало энтузиастов этого метода. Вместе с тем,
kirios писал(а):
... Получены убедительные данные о том, что трансплантация собственных стволовых клеток костного мозга способна значительно улучшать кровоток в области травмы или ишемии, уменьшать зону рубца и восстанавливать утраченные моторные и сенсорные функции центральной. нервной. системы...
Поэтому и сложилось впечатление, что Ваше учреждение располагает своим опытом применения стволовых клеток. Вместе с тем, по адресу найдена следующая цитата:
Цитата:
В моделях на животных были получены убедительные данные о том, что трансплантация аутологичных клеток-предшественников костного мозга, способна значительно улучшать кровоток в области ишемии, уменьшать зону рубца и восстанавливать утраченные моторные и сенсорные функции ЦНС.
К сожалению, нередко доктора не утруждают себя ссылкой на источник. Но как можно объяснить исчезновение фразы "в моделях на животных" из прямой цитаты? Это же кардинально меняет смысл, не так ли?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sergei Ivanovich



Зарегистрирован: 01.07.2010
Сообщения: 34
Откуда: Cyprus

СообщениеДобавлено: Пн 12.07.2010 17:20    Заголовок сообщения: Стволовые клетки Ответить с цитатой

У многих нет ясности о реальном действии вводимых стволовых клеток. Позвольте поделиться опытом.
В экесперименте: В большинстве опытов у крыс или мышей создают модель контузии спинного мозга и обычно в этот же день вводят клетки в область травмы. В контрольной группе клетки не вводятся. Около 30% грызунов погибает в первые дни в обеих группах. Восстановление движения в конечностях и выживаемость в последующие две -три недели у грызунов с клетками больше в два-три раза.
Что мы видим при введении клеток инвалидам. При хорошем раскладе - снижение уровня чувствительности на один - два сегмента. У некоторых отмечалось некоторое улучшение ощущения наполнения мочевого пузыря. Существенного восстановления двигательной активности я не наблюдал.
Есть ряд объяснений положительного эффекта у животных и отсутствие явных улучшений у людей.
Однако при интенсивной реабилитации и паралельном дробном введении стволовых аутологичных клеток разница в степени и скорости восстановления ощущается при нейрофизиологическом динамическом наблюдении. К сожалению сначала бросились вводитиь клетки( больше из экономических соображений), и потом стали задумываться, а что же происходит с введенными клетками.
_________________
Многие сейчас стали реабилитологами, но результат получают единицы из них.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Sergei Ivanovich



Зарегистрирован: 01.07.2010
Сообщения: 34
Откуда: Cyprus

СообщениеДобавлено: Пн 12.07.2010 17:30    Заголовок сообщения: реплика ref Ответить с цитатой

( можно даже поторговаться.. круто...) О чем Вы хотите торговаться? Что значит Ваша фраз? Остроумная реплика?
_________________
Многие сейчас стали реабилитологами, но результат получают единицы из них.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Igor



Зарегистрирован: 29.06.2010
Сообщения: 4

СообщениеДобавлено: Пн 12.07.2010 18:10    Заголовок сообщения: LMA специалисту. Ответить с цитатой

Я целый день находился с сыном во время лечения и могу ответить на все, что вас интересует, Но что конкретно, Поставьте вопросы, чтобы мне было легче ответить
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Макс 999



Зарегистрирован: 15.02.2009
Сообщения: 457
Откуда: Китай

СообщениеДобавлено: Пн 12.07.2010 20:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вроде не плохой центр по фото. но вот как тема начинает заходить о стволовых ....... - сразу ассоциация . жлобская контора по выкачиванию денег.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Sergei Ivanovich



Зарегистрирован: 01.07.2010
Сообщения: 34
Откуда: Cyprus

СообщениеДобавлено: Вт 13.07.2010 10:16    Заголовок сообщения: клетки и выкачивание денег Ответить с цитатой

Макс Вы правы и ассоциация Ваша правильная. Но подумайте вот о чем. Что есть на сегодня для восстановления проводимости через поврежденный участок спинного мозга. Ничего. Какие пути для этого. По нашему мнению один путь это микроэлектронные чипы - Япония. 10-20 лет и сотни тысяч. Второй путь это стволовые клетки, но когда и как. Сейчас 80-90% их просто погибает, не успев начать свою работу. И неоправданная дороговизна. Есть области медицины, где они в определенном проценте эффективны уже и помогают реально. У нас , у Вас (у больных спинальников) я уже написал как они действуют. Посмотрите кто требует вводить клетки, больше больные из Азии, Греции, где уровень понимания несколько другой. Они и поднимают цены. Чтобы клетки дали ожидаемый эффект спинальникам, нужны новые грамотные эксперименты по моделированию хронической травматитческой болезни спинного мозга, изучению факторов препятствующих их регенгерации, изучению процессов вторичного апоптоза , вновь активизирующегося после рекоструктивной операции. И главное клетки практически не работают без специального композита. А его только начинают изучать.
_________________
Многие сейчас стали реабилитологами, но результат получают единицы из них.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Макс 999



Зарегистрирован: 15.02.2009
Сообщения: 457
Откуда: Китай

СообщениеДобавлено: Вт 13.07.2010 16:58    Заголовок сообщения: Re: клетки и выкачивание денег Ответить с цитатой

Sergei Ivanovich писал(а):
........ А его только начинают изучать.

ЗОЛОТЫЕ СЛОВА.
А деньги берут уже сейчас. причем не маленькие.....
Эх Сергей Иванович как я хочу сам во все это верить. что когда то . что то и будет....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Sergei Ivanovich



Зарегистрирован: 01.07.2010
Сообщения: 34
Откуда: Cyprus

СообщениеДобавлено: Вт 13.07.2010 17:27    Заголовок сообщения: Востановление проводимости Ответить с цитатой

Будет Макс, обязательно будет, но когда. Реально лет через 10, если не появится второй Рив.(актер) Если бы тогда Буш не препятствовал ему, может уже бы были ближе к цели. Сейчас в России по инициативе Иванова год назад началась организационная работа по упорядочению развития этого направления, На бумаге создан федеральный центр, выделены какие-то средства. и сразу началась вокруг возня. А до экспериментов... как до.... Однако неплохие результаты все таки достигают лидеры реабилитации спинальников и без клеточных технологий. Качесов успешно ускоряет самый трудный этап, самый первый, В некоторых центрах за три-четыре месяца спинальники свободно передвигаются в туторах и опираясь на ходилки. Дальше стоит только продолжать по этой методике и с той же интенсивностью и .. прощай коляска
_________________
Многие сейчас стали реабилитологами, но результат получают единицы из них.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
LMA
Консультант


Зарегистрирован: 27.09.2004
Сообщения: 2286
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт 15.07.2010 12:16    Заголовок сообщения: Re: LMA специалисту. Ответить с цитатой

Igor писал(а):
Я целый день находился с сыном во время лечения и могу ответить на все, что вас интересует, Но что конкретно, Поставьте вопросы, чтобы мне было легче ответить
Вопросы, которые уже поставлены выше, Вас не устраивают?
Цитата:
Уважаемый Igor, т.е. Вы живёте в России? Если в Новосибирске вводили клетки, можно предположить, что Вы живёте в Сибири?
Можно ли поподробнее описать, какие условия лечения на Кипре с точки зрения пациента?
Вероятно, других форумчан будет интересовать порядок цен. Было бы хорошо, если бы в сообщении появилась конкретика.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Igor



Зарегистрирован: 29.06.2010
Сообщения: 4

СообщениеДобавлено: Чт 15.07.2010 20:01    Заголовок сообщения: LMA специалисту Ответить с цитатой

Условия: жили в 100 метрах от центра в меблированной изолированной квартире с кондиционером, телевизором (с российской программой). Центр недавно открылся, поэтому физиотерапевтов и врачей было столько же сколько больных, плюс психолог и логотерапевт. Занимались 4 часа утром и три часа вечером, Процедуры по 30-40 минут каждая, сменяла одна другую. После каждой тяжелой процедуры 10 минутный массаж. Первый месяц не разрешали вертикализировать пока не стал, сидя (ноги на кровати), держать спину прямо и самостоятельно наклоняться назад. К концу третьего месяца сам дошел до машины (30 метров) в туторах и с пи. Стоимость: Как я понял цены разные. Когда мы уезжали приехал шейник практически с тетраплегией (незначительные движения в одной руке.) Так он приехал на лечение бесплатно и врачи говорили, что на 4 месяца. Я слышал как директор говорил, что очень им будет трудно добиться существенных улучшений у него, и за что тогда брать деньги. Перед поступлением меня и сына, нам сказали, что думают получить этот результат, Я согласился. Не дороже, чем в других российских центрах. Но по их правилу не принмают тех инвалидов, когда не уверены в результате. Однако те, кого видел в первые дни их поступления были как мой сын, или даже хуже.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ea__



Зарегистрирован: 17.05.2010
Сообщения: 310

СообщениеДобавлено: Чт 15.07.2010 20:23    Заголовок сообщения: Re: LMA специалисту Ответить с цитатой

Igor писал(а):
Стоимость: Как я понял цены разные. .

это все же сколько (?), людей интересовало .. порядок циифр..
_________________
С уважением, Е.,
перелом L1,
<Не летай быстрее, чем летает твой ангел-хранитель! Philip Sidney>
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
pain



Зарегистрирован: 22.04.2007
Сообщения: 23

СообщениеДобавлено: Чт 15.07.2010 20:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

kirios



Зарегистрирован: 29.06.2010
Сообщения: 2
Откуда: КИПР

Igor



Зарегистрирован: 29.06.2010
Сообщения: 3



Обратим внимание на дату регистрации...
отсутсвие ответа на вопрос о цене от всех 3х рекламирующих
ну и простите 2 месяца и мой сын вышел на своих ногах както размыто...
нестоит давать людям ложные надежды темболее из меркантильных целей
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов сайта «Травма спинного мозга» -> Где лечиться Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 10, 11, 12  След.
Страница 4 из 12

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB